Les winners des TT d'or

By Bardatir | 16 déc. 2013 à 11:16

Un bon cru !

By limp | 16 déc. 2013 à 11:27

Oui, et un podium sans surprise, avec pour vainqueur le jeu ayant ma préférence. Seule ombre au tableau : comme chaque année, l'assurance que les jeux plus légers, familiaux, ne soient présents que pour faire figuration. LEs geeks sont tout de même bien trop sectaires...

By Sada-le-retour | 16 déc. 2013 à 11:27

On tourne en rond.

Un jeu qui n'a rien de spécialement innovant, une nomination puis consécration absolument sans surprise, et qui donc n'apporte rien de nouveau (ceux qui aiment ce jeu fait pour les joueurs qui aiment ce type de jeu aiment ce jeu, super !).

Il se passe plein, plein de choses dans le jeu de société et là TT démontre clairement que sa base reste une espèce de "sous-geeks profils comptables", et que plus on leur sert la même soupe légèrement remaniée, plus ils sont prêts à continuer.

(et merci à jeudijeu pour cet espace de liberté d'expression !)

By ocelau | 16 déc. 2013 à 11:35

“

On tourne en rond.

Un jeu qui n'a rien de spécialement innovant, une nomination puis consécration absolument sans surprise, et qui donc n'apporte rien de nouveau (ceux qui aiment ce jeu fait pour les joueurs qui aiment ce type de jeu aiment ce jeu, super !).

Il se passe plein, plein de choses dans le jeu de société et là TT démontre clairement que sa base reste une espèce de "sous-geeks profils comptables", et que plus on leur sert la même soupe légèrement remaniée, plus ils sont prêts à continuer.

(et merci à jeudijeu pour cet espace de liberté d'expression !)

- Sada-le-retour

complètement d'accord, et cela sans remettre en cause la qualité de ces jeux. Et globalement c'est quand même un peu dommage de voir toujours les mêmes jeux dans les prix. Ca donne l'impression qu'il n'y a rien d'autres de valable parmi les 800 autres jeux de l'année.

Ca me rappelle que les auteurs de Tzolkin reconnaissaient eux-même qu'après l'idée géniale de la roue, ils avaient volontairement proposés des choses très classiques pour ne pas perturber les joueurs. C'est un peu déprimant quelques part quant à l'avenir de la créativité en matière ludique. L'effet pervers probablement de la masse de jeux sortant, ceux qui marchent sont ceux proposant un petit truc original mais pas trop pour que les joueurs qui majoritairement ne feront qu'une seule partie se sentent tout de suite à l'aise.

By bgarz | 16 déc. 2013 à 13:02

2013 c'est donc la consécration pour ces trois titres sortis fin 2012, du bon jeu de gestion à l'allemande pointu et exigeant !

Reste à savoir si l'As d'Or Cannois va venir enfoncer le clou...

Qui fera suite à Myrmes ? Rendez-vous au 28 février !

Les sélections pour Cannes... c'est encore plus complexe que pour le TT d'Or

Y'a des sélectionnés dans un seul groupe mais en même temps y' a plein de catégories, dès fois elles changent, y'en a des nouvelles, y'a un prix spécial...

By kevetoile | 16 déc. 2013 à 13:13

A cause des critères de sélection d'une part, et de notation d'autre part, on ne pouvait s'attendre à une grosse surprise de la part des TricTrac d'or.

Seuls les jeux récents ayant eu un certain nombre de notes entrent dans le prix, et le meilleur jeu est obtenu en faisant voter la communauté participante des forums TT (qui est depuis quelques années en majorité consommatrice de jeux à l'Allemande), ainsi qu'une petite liste de gens triés sur le volet, encore plus motivés par le concours puisqu'ils vont jusqu'à se déplacer pour voter. Bref, tout était réuni pour que les TT d'or soient donnés à un jeu comprenant des cubes en bois.

Néanmoins, je pense que ce prix offert à Terra Mystica vient confirmer qu'il s'agit là d'un jeu qui sort du lot parmi la sélection. N'ayant pas encore pu mettre la main dessus, j'ai hâte de l'essayer.

By vincelnx | 16 déc. 2013 à 14:49

Le seul jeux auquel j'ay joué de la selection : Terra Mystica. J'avais eu le coup de coeur, il est effectivement très bon, pour le sous-geek comptable que je suis :)

Le prochain est western -town par le papa noyel.

Je n'ai pas essayé le reste, pas eu l'occasion et pas d'envie particulière d'investir pour y jouer.

Après, il ne faut pas oublier qu'un prix ne représente pas grand chose; à part le spiel et encore sur moi l'effet est limité voire nul

By limp | 16 déc. 2013 à 14:49

Je ne suis pas d'accord avec Sada sur un point tout de même : les TT d'or, c'est parfait selon moi comme concours, car ça prend en compte les avis de la communauté qui participe au site pour la sélection et c'est une partie d'elle qui vote ensuite pour élire le vainqueur. Ce que j'aimerais que davantage de concours fonctionnent de la sorte.

Là où se trouve le problème, c'est que la majeure partie de ceux qui prennent le temps de poser des avis sur les sites ludiques sont des joueurs passionnés et que ce sont les plus geeks d'entre eux qui sont prêts à se déplacer tout un week-end, dépenser de l'argent pour ça et jouer 48h durant à des jeux, dont une partie reste "exigeant". Il ne peut en sortir qu'une chose : les jeux les moins accessibles sont lésés de par tout ça. Peut être qu'un jour un d'entre eux parviendra à passer, mais il le faudra phénoménal.

Tout comme je trouve dommage que certaines personnes pensent que des jeux qu'elles pourraient apprécier vont être trop compliqués pour elles et ne s'y essaient pas, je déplore ces geeks qui ne savent plus apprécier les jeux d'ambiance ou les jeux familiaux. Il est difficile de dire quel jeu a notre préférence entre un gros jeu de "Kubenbois" comme il se dit et un autre se jouant en une petite demi-heure et après 5mn d'explications... mais c'est ce que propose ce concours. Et la plupart des jeux familiaux ou dits "intermédiaires" de cette liste sont à mes yeux plus novateurs ou se démarquent plus dans leur "famille" que les trois du podium (que j'apprécie beaucoup). Ces sur ces critères là et le fait que je risque de ressortir davantage l'un plus que l'autre que je compte les rounds pour ma part. Je n'ai par exemple pas conservé le médaillé de bronze car j'ai jugé que je lui préfèrerais toujours un autre jeu quand on me le proposerais, contrairement à Augustus ou Libertalia, par exemple...

Tzolkin, dont je viens d'acquérir l'extension (pour préciser que j'aime le jeu) n'apporte pour moi rien de novateur mécaniquement tout en étant un excellent jeu (et un très beau jeu au passage).

Le système de la roue est un mécanisme déguisé d'un système super connu à la base : imaginez différente pistes d'évolution. A chaque tour, tous les marqueurs de chaque piste avancent d'une case. Ce serait super fastidieux de bouger autant de pions à chaque tour, et la roue sert à rendre ça super simple et rapide. C'est tout. A mes yeux, c'est plus une nouveauté, une amélioration du matos, du design, mais pas pas des mécanismes. Les auteurs, s'ils disent vrai, pouvaient donc proposer des trucs en plus. Moi, je pense que ce qu'ils ont dit était plutôt pipeauté, histoire de dire "de nouvelles idées, on en a. Surveillez nos prochains jeux".

By eolean | 16 déc. 2013 à 17:56

Effectivement il n'y a pas de surprises et c'est normal pour les passionnés que nous sommes (en tout cas moi) qui suivent l'actualité ludique sur jdj et sur trictrac.

J'en parlais dans le post précédent sur le sujet mais le fait qu'il n'y ait pas de catégories lisse mécaniquement le résultat (il n'y a pas de prix pour le jeu le plus original par exemple).

Le prix TT est un prix box office, les jeux sont ceux que les joueurs ont aimés toute l'année, sur lesquels les joueurs ont joués, c'est un prix Tric Trac donc c'est plutôt normal que les TricTraciens ait voté un jeu qui leur ressemble, c'est à dire un jeu à l'allemande plutôt exigeant avec un peu mais pas trop d'originalité.

Pour ma part, je pense ressembler également à ce profil. Mais ça ne m'empêche pas pour autant d'apprécier des jeux différents, de jouer à des jeux d'ambiances ou d'aimer faire un bon vieux 421 avec mon paternel...

C'est juste que lorsqu'on vote pour LE meilleur jeu, on va naturellement vers celui pour lequel on a le plus d'affinité ou de plaisir. Ce n'est pas pour ça qu'on est forcément sectaire...... :roll:

By limp | 16 déc. 2013 à 19:35

Hum, une fois les finalistes nommés, de mémoire, les joueurs conviés jouent à tous les jeux et font un classement du premier au dernier. Et on voit bien, à part Western Town, que tous les jeux pour joueurs sont devant ceux plus "familiaux".

By ocelau | 16 déc. 2013 à 20:42

“

Le système de la roue est un mécanisme déguisé d'un système super connu à la base : imaginez différente pistes d'évolution. A chaque tour, tous les marqueurs de chaque piste avancent d'une case. Ce serait super fastidieux de bouger autant de pions à chaque tour, et la roue sert à rendre ça super simple et rapide. C'est tout. A mes yeux, c'est plus une nouveauté, une amélioration du matos, du design, mais pas pas des mécanismes. [/quote:4qypxlkj]

il y a quand même en plus de ça une déstructuration du tour de jeu : si Caylus et consors avait changé les choses par rapport aux jeux d'action en faisant des tours simples de réservation/résolution, Tzolkin a recassé ce modèle avec son système de pose/retrait qui fait toute l'épure du jeu et change complètement le timing. Spyrium suit le même principe et je serais pas étonné (ni mécontent :) ) qu'on le retrouve ailleurs.

[quote="limp":4qypxlkj]

Les auteurs, s'ils disent vrai, pouvaient donc proposer des trucs en plus. Moi, je pense que ce qu'ils ont dit était plutôt pipeauté, histoire de dire "de nouvelles idées, on en a. Surveillez nos prochains jeux".

- limp

en fait pour recarder le truc, de leur propos, Daniel Tascini est plutôt un auteur de jeux stratégiques et Simone Luciani de jeux familiaux. Et il disait par rapport la différence par rapport aux jeux familiaux qui ont besoin de suite de marquer par l'originalité:

Daniel Tascini : "Par contre, quand on travaille sur un jeu de stratégie plus complexe, je pense qu'il faut se concentrer sur l'idée novatrice qui attirera l'attention des éditeurs comme des joueurs. Une fois celle-ci clairement définie, on peut se permettre d'utiliser les fondations solides existant déjà dans d'autres jeux reconnus."

ça peut plaire, surprendre, voire choquer, mais je trouve ça intéressant et plutôt réaliste comme vision (même si bien sûr pas une règle générale)

By eolean | 16 déc. 2013 à 20:46

“

Hum, une fois les finalistes nommés, de mémoire, les joueurs conviés jouent à tous les jeux et font un classement du premier au dernier. Et on voit bien, à part Western Town, que tous les jeux pour joueurs sont devant ceux plus "familiaux".

- limp

En effet, il suffit de voir la place d'andor dans ce classement. Voila un jeu qui se situe premier ou dans les trois premières places dans beaucoup beaucoup de prix et qu'on retrouve seulement en septième position dans le prix tric trac.

C'est logique vu l'auditoire de leur site je trouve. Le prix tric trac est un prix qui leur ressemble, et je ne vais pas m'en plaindre. Lorsque j'etais neophyte il y a quelques années (mode pere castor : on xD ), je ne suivais pas l'actualité ludique et ce prix me permettait de m'orienter sans trop de risques vers des jeux qui m'allaient bien...

Vous n'avez jamais pensé à faire un "je dis jeux d'or" ? (Avec sa propre formule bien sur) Ca pourrait être sympa ;) et ca permettrait de connaitre un peu plus votre lectorat et de voir s'il y a des différences entre votre lectorat et celui de tric trac ?

By Ed_ | 16 déc. 2013 à 23:08

Je suis quand même assez surpris par certaines réactions que j'ai pu voir sur TT.

J'ai vraiment l'impression qu'on accorde beaucoup trop d'importance à ce prix. C'est un prix sensé refléter une tendance du site, c'est tout à priori. A ma connaissance il n'y a aucun enjeu commercial ou financier. Je ne me vois pas orienter un choix de jeu par rapport à un TT d'or. Si JdJ fait son Jedi d'or, ce sera la même chose à priori, juste une évaluation de la tendance ludique de ses internautes par rapport à une liste de nominés. Si sur TT on ne nomine que des jeux familiaux, le TT d'or sera un jeu familial théoriquement.

Je ne saisis pas pourquoi je lis beaucoup "c'est toujours la même chose, c'est prévisible etc etc". Mais ... ce sont des joueurs qui votent, beaucoup de joueurs même. On peut ne pas être dans la majorité et être déçu des résultats, mais limite contester l'existence du TT d'or :shock: :shock: . Il est élu au suffrage universel à un tour je crois, donc bon, le résultat est incontestable.

Puis je lis : "Terra Mystica n'est pas original". Est-ce que le TT d'or soulève cette question ? Le but est de voter pour le jeu qu'on préfère si j'ai bien compris. Le jour où le critère de décision annoncé est l'originalité, peut-être que l'ordre des choses changera.

En tous les cas, cette édition 2013 des TT d'or génère un brouhaha qui me dépasse. De toute façon, tout ce qui tourne autour du jeu commence à sentir de plus en plus la chaussette j'ai l'impression. TT est justement un exemple des plus flagrant. Ca se professionnalise, des intérêts commencent à surgir de part et d'autre etc. Créer et éditer un jeu devient de plus en plus simple, il suffit de demander de l'argent aux futurs clients s'ils le veulent bien. On voit clairement que le Jeu de Société se popularise de plus en plus. Ca a ses avantages, mais ça apporte son lot d'inconvénients comme toute évolution/transformation.

M'enfin, je divague peut-être en fait là, il est tard après tout. Perso, le trio de tête des TT d'or est exactement celui pour lequel j'aurai voté (même si j'aurais beaucoup hésité sur la place entre Tzolkin et Keyflower). Mince, je dois faire partie de ces sous-geeks profil comptable (si j'ai bien lu) qui n'aiment que les gros jeux à l'allemande :oops:. Zut je devrais vite effacer de ce pas le CR élogieux de Civilization que j'ai écrit plus tôt. Superzut c'est encore un gros jeu, même s'il n'est plus allemand, je vais alors effacer le brouillon du CR élogieux de Roll Through the Ages que je suis en train d 'écrire :arrow: :arrow:

By ocelau | 17 déc. 2013 à 00:22

“

J'ai vraiment l'impression qu'on accorde beaucoup trop d'importance à ce prix

- Ed_

J'ai inversement l'impression qu'on accord beaucoup d'importance aux ressentis exprimés sur cette sélection ;) . Je ne crois pas avoir lu une demande de suppression des TT d'or, ni que les jeux du podium était mauvais. Juste constater qu'il y a années après années une concentration autour du type de jeu dénommé "kubenboa", qui semble quelques part paradoxale tant l'offre n'a jamais été aussi riche tout en restant de qualité. C'est donc pour ma part on va dire un mélange de lassitude (et ce serait un autre style que le kubenboa ce serait pareil) et incompréhension. Après perso ça ne me soucie pas plus que ça, et l'an prochain je continuerai à participer si c'est possible aux TT d'or.

Deux choses en plus pour ces TT d'or :

- je trouve que c'est un prix vraiment intéressant puisqu'à la fois issu de nombreux avis et aussi parce que reflet d'une communauté ce qui lui donne une certaine sympathie

- l'influence du TT d'or. Difficile à évaluer. Il faudrait déjà voir si les TT d'or/argent/bronze des années passées ont mis les logos sur leurs boîtes. J'aurais tendance à penser qu'un macaron n'est jamais neutre tout comme l'est celui sur une bouteille de vin (d'ailleurs il me semble que dans le cas du vin, les "prix" sont assez souvent de la grosse fumisterie, mais je suis le premier à y prêter pourtant attention :) ).

A dispo pour échanger tranquillement là dessus si mon avis reste pas clair (mais bon ce n'est peut-être pas le mien qui t'a posé souci)

By durn1818 | 17 déc. 2013 à 00:31

On ne peut pas comparer ce qui n'est pas comparable. Je souhaite un prix original donné par jdj. La Poulie d'or ? Pourquoi pas. Personnellement, je trouve dommage qu'il n'y ait pas un prix pour les jeux pour enfants et un prix pour la meilleure application pour téléphone portable d'un jeux de société.

By Ed_ | 17 déc. 2013 à 06:04

“

J'ai inversement l'impression qu'on accord beaucoup d'importance aux ressentis exprimés sur cette sélection ;) .

- ocelau

Je ne vais réagir que là-dessus car je n'ai pas trop le temps boulot oblige :D

Oui, tu as probablement raison, absolument.même. Mais l'intérêt d'un prix, d'un classement, d'une comparaison, c'est bien l'analyse des réactions que cela suscite je pense non ?

Je reviendrai dessus cet après midi, faut que je file. N'empêche que cette affaire me trurlupine quand même ... :?

By Shanouillette | 17 déc. 2013 à 08:11

Le macaron TT déposé sur les boites à un réel impact sur les ventes. (ma petite participation au débat)

By ocelau | 17 déc. 2013 à 09:07

“

Oui, tu as probablement raison, absolument.même. Mais l'intérêt d'un prix, d'un classement, d'une comparaison, c'est bien l'analyse des réactions que cela suscite je pense non ?

- Ed_

oui

Pour développer un peu notamment l'aspect incompréhension (merci au passage à toi de ta dispo et jdj pour cet espace serein d'échange )

Trictrac a toujours été un public jeu de cube, et pourtant on a vu par le passé plusieurs podiums hétéroclites, le plus flagrant étant en 2009 avec Smallworld / Le Havre / Dixit . Et depuis ça glisse doucement vers un unique type de jeu.

Ce n'est pas une question donc de "TricTrac ça a toujours du jeu allemand" puisque les podiums passés montrent le contraire.

Ce n'est pas une question de hausse de qualité des jeux de gestion . En 2009 Le Havre n'a pas été le seul jeu de "gestion" valable puique c'est d'après les fiches l'année de sortie de monstres comme Brass ou Impérial (peut-on les classer dans le même groupe ?).

Inversement ce n'est pas une question de baisse de qualité de jeux autres puisque par exemple Zombicide est un carton tant commercial que en terme de présence sur le site TT (je crois que le sujet de discussion correspondant sur TT doit dépasser le record du nombre de pages).

Alors quid ? une hypothèse que je me faisais c'est que si les jeux de gestion ont toujours eu la cote, jusqu'à assez récemment la plupart restaient en VO et il n'y avait guère que Filo ou Ystari pour en proposer de la VF. Depuis quelques années, d'autres acteurs se sont invités que ce soit pour la trad (Iello, Gigamic) ou l'édition originale (Pearl Game). Du coup une meilleurs diffusion qui conduit de fait à une mise en valeur.

A côté de ça j'ai l'impression que les jeux de gestion euro-trash (dans le sens gestion, mais assez agressifs) ont dû mal à vraiment s'implanter je trouve (Archipelago, Eclipse, voire Western Town). Il y a bien sur le podium Keyflower qui peut être bien méchant, mais qui peut aussi se jouer plus tranquillement, chacun un peu dans son coin. Ca c'est pour l'aspect déception, les jeux de gestion plébiscité me semblent ceux permettant le plus facilement une approche "plan plan je fais ma petite stratégie dans mon coin" (j'ai bien dit "permet" ;) )

By Sada-le-retour | 17 déc. 2013 à 09:08

Je suis bien d'accord avec Limp.

J'ai rien contre une petite partie de jeu bien tueur de neurones de temps à autres, d'ailleurs, j'irai essayer Terra Mystica. C'est pas le genre de jeu qui m'attire en ce moment, mais je fais la part des choses entre mes goûts du moment et le reste...

Le prix est ce qu'il est, et son fonctionnement n'est pas mieux ni pire qu'un autre. Ce que je regrette, c'est que même par rapport à un site qui change (TT), à un milieu de passionné qu'on présente souvent comme "ouvert d'esprit" et à une culture du jeu de société qui conquiert de nouveau territoires, ce prix jette un coup de projecteur sur un jeu "core kubenbois" qui n'en a absolument pas besoin, qui touchait déjà à 100% sa cible.

Et pareil pour le 2ème.

Et encore pour le 3ème...

Qu'à la rigueur on jette un peu d'éclairage sur Western Town m'aurait plus parlé déjà.

Voilà, c'est juste un petit constat.

By Blue | 17 déc. 2013 à 09:13

“

Personnellement, je trouve dommage qu'il n'y ait pas un prix pour les jeux pour enfants et un prix pour la meilleure application pour téléphone portable d'un jeux de société.

- durn1818

Un prix pour enfants donnés par des gros geek de 35 ans, ça n'a pas trop de valeur en soit. ça revient plus à donner un prix à celui qui fait le meilleurs lobbying et ça existe déjà.

Pour décerner un prix, je pense que le jury doit être la cible du produit et assez nombreux pour avoir suffisamment d'avis. Le jury doit aussi avoir joué plusieurs fois à chaque jeu de la sélection. Autant dire qu'un prix des enfants, ça deviens très compliqué à réaliser dans ces conditions.

By vincelnx | 17 déc. 2013 à 10:04

“

Le macaron TT déposé sur les boites à un réel impact sur les ventes. (ma petite participation au débat)

- Shanouillette

J'en suis pas certain .... c'est pas le spiel...

By vincelnx | 17 déc. 2013 à 10:17

Dans l'analyse, il ne faut pas oublier comment se fait la sélection c'est par la participation des acteurs du site, donc la sélection des 10 est en fonction du profil des utilisateurs de trictrac donc pas de jeu pour enfant, peu ou pas de party games, peu ou pas d'ametritrash, et beaucoup de jeux européen ou allemand.

Après la sélection, il y a la finale, 10 jeux à jouer en 1 week-end, et le classement. Le fait qu'il faut jouer à tout sur un week)end desserre les jeux où les premières parties ne suffisent pas (comme Archipelago ) et augmente le potentiel des jeux ou l'on peut voir le potentiel direct comme Terra Mystica.

Quand on sait cela, il ne faut pas s'étonner des jeux qui sont sélectionnés et gagnant, il ne reflète en rien le monde du jeu, mais les utilisateurs de TricTrac.

Pour les ventes, je ne suis pas convaincu, mais vraiment pas......

By limp | 17 déc. 2013 à 10:21

“

J'en suis pas certain .... c'est pas le spiel...

- vincelnx

Idem. Je pense même que l'impact vous faire connaitre Tric Trac lui est supérieur.

Les gens n'ont pas acheté "Les aventuriers du rail" du fait des 36 logos de prix reçus. Ils ne les voient même pas tant que tu ne les leur a pas montré. Mon expérience de vente en magasins confirme ce ressenti.

C'est peut être différent en Allemagne, mais pas en France selon moi. Même l'As d'Or, est plus une tentative de faire s'intéresser les médias à un festival qui se passe à Cannes et qui y décerne des prix. Pas vraiment un "boost" de ventes...

By limp | 17 déc. 2013 à 10:25

“

Un prix pour enfants donnés par des gros geek de 35 ans, ça n'a pas trop de valeur en soit. ça revient plus à donner un prix à celui qui fait le meilleurs lobbying et ça existe déjà.

Pour décerner un prix, je pense que le jury doit être la cible du produit et assez nombreux pour avoir suffisamment d'avis. Le jury doit aussi avoir joué plusieurs fois à chaque jeu de la sélection. Autant dire qu'un prix des enfants, ça devient très compliqué à réaliser dans ces conditions.

- ocelau

Il suffit que les parents y jouent avec leurs enfants.

Mon Petit Ludigaume serait parfait pour tenir se rôle de site référent sur le prix du meilleur jeu pour enfants.

By ocelau | 17 déc. 2013 à 11:31

“

Exact. ce n'est donc en rien quelque chose de novateur. Et à mes yeux, ce n'est pas un mécanisme à proprement parler.

- limp

de toute façon tout mécanisme est la déclinaison d'autres mécanismes. Disons que le fait qu'on puisse facilement parler notamment à propos de Spyrium de "système à la Tzolkin" fait qu'il s'agit pour moi d'un mécanisme propre (à défaut d'être novateur ) pouvant inspirer d'autres créations

By Shanouillette | 17 déc. 2013 à 12:25

“

J'en suis pas certain .... c'est pas le spiel...

- vincelnx

non bien sur mais dans la flopée de titres qui sort, un macaron est toujours un ptit plus sur une boite. Perso ça m' a aidé à choisir quand je découvrais le monde ludique et je ne suis pas la seule. Un jeu recommandé par une communauté de joueurs, c'est pas tout à fait rien.

By Ed_ | 17 déc. 2013 à 12:34

“

J'en suis pas certain .... c'est pas le spiel...

- vincelnx

Très bonne remarque. Je me demandais justement ce qui avait le plus d'impact entre un macaron TT et un macaron SdJ. Et justement, ces 2 macarons n'ont juste rien à voir entre eux, ça a été démontré plein de fois.

On veut accorder trop d'importance au TT d'or parce que c'est le site de référence, celui où les connaisseurs (comprendre, ceux qui savent plus et mieux que les autres) se rassemblent et échangent sur le domaine. Théoriquement, il devrait y avoir une certaine crédibilité, mais le TT d'or reste très amateur comparé au SdJ. C'est bien pour cela que je ne comprends pas toutes les exacerbations autour de lui. A la limite, je trouverai ça moins dérangeant pour un débat sur le SdJ qui a un impact important sur beaucoup de choses, mais même là je trouve ça stérile et complètement inutile.

By Ed_ | 17 déc. 2013 à 13:06

Quand je regarde la page wikipedia du SdJ, j'ai quand même l'impression de voir beaucoup d'adaptation/évolution dans l'organisation de ce prix. Tantôt on voit régulièrement un prix alternatif pour la beauté d'un jeu, tantôt il n'y a que le Spiel classique, tantôt on parle de jeu d'habileté, de jeu pour connaisseurs, d'adaptation littéraire ou historique. Bref, l'organisation a jugé utile de décerner des prix alternatifs pour contenter tout le monde, certainement en raison de voix qui se sont élevées pour dire que machin méritait aussi, bidule pareil et truc peut-être encore plus etc.

Vu la fronde à laquelle on assiste, le TT d'or devra également scinder son prix en plusieurs histoire que tout le monde y trouve son compte puisque il y a des lésés pour toutes les raisons que j'ai pu lire ici ou là-bas.

Sinon, tant que la majorité des gens sur TT jouera à des jeux type allemand, ben le palmarès aura probablement une connotation allemande. Si les TTciens jouaient qu'aux jeux américains, on aurait un palmarès américain. Les votants du Spiel ont l'air de jouer majoritairement aux jeux plus familiaux vu le palmarès (Andor pas très bien classé au TT d'or reçoit pourtant le Spiel 2013). Si sur JdJ on joue plus aux party games ou aux jeux familiaux, un Jedi d'or sera un party game ou un jeu familial. Ca me semble être d'une logique implacable.

Finalement, chaque type de jeu va avoir son prix, parfait ça règle tous les problèmes.

Je me souviens de l'As d'or de 2011, celui remporté par Skull & Roses. Quel tollé il y a eu parce que soi-disant le jeu était vraiment trop simple et ne méritait pas son titre ... C'est à s'arracher les cheveux sur la tête ce type d'incohérence je trouve. Oui voilà, c'est probablement cette incohérence qui me turlupinait. On fait blanc d'autres disent noir, on fait noir d'autres disent blanc. Rien que d'écrire cette phrase, ça me fait frisotter la moustache !

Edit : Ah oui j'oubliais, j'ai été assez choqué par le petit échange de messages entre Phal et Ocelau sur le fameux sujet :? :(

By Krissou | 17 déc. 2013 à 13:08

C'est exactement le même top 4 que moi :)

By Ed_ | 17 déc. 2013 à 13:13

“

C'est exactement le même top 4 que moi :)

- Krissou

Aïe aïe aïe, tu vas avoir une étiquette collée à la peau maintenant :)

By vincelnx | 17 déc. 2013 à 13:20

“

non bien sur mais dans la flopée de titres qui sort, un macaron est toujours un ptit plus sur une boite. Perso ça m' a aidé à choisir quand je découvrais le monde ludique et je ne suis pas la seule. Un jeu recommandé par une communauté de joueurs, c'est pas tout à fait rien.

- Shanouillette

Oui mais non :D

Prendre un jeu primé par une communauté c'est un pari risqué, pour preuve si tu n'aimes pas les jeux euro ou allemand et que tu te fies en bon néophyte au Label TT d'or, tu vas avoir beaucoup de mal....

Pendant un temps je me suis fier au TT d'or, mais parce que mes goûts correspondent assez avec les TT d'or..... J'ai essayé de suivre les conseils de la Ludo idéale Faidutti, et j'ai été déçu.

Si je fais le point sur le nombre de jeu, que j'ai qui me plaise lister dans le lien de Ed_ sur le spiel

J'en possède 5 (1983, 1995, 2004, 2006,2008 ); j'en ai essayé un peu plus, mais si j'avais suivi les prix j'aurai été un peu déçu. ( 7 wonders, descendance ). C'est un peu comme le cinéma, même si les films sont primés il ne sont pas forcément bon aux yeux de celui qui le regarde

Les prix c'est un peu un piège.....surtout par une communauté de passionné

By vincelnx | 17 déc. 2013 à 13:22

Après j'ai été en boutique récemment, j'ai eu un vendeur qui ne jurait que par les prix.... décerné hein pas le prix du jeu ;)

By Ed_ | 17 déc. 2013 à 13:38

En ce qui me concerne, par rapport aux prix.

Pour le Spiel j'ai :

- Sherlock Holmes détective conseil

- Tikal

- Thurn & Taxis

- Chevalier de la Table Ronde

- Caylus

- Agricola

- Dominion

- Descendance

- Andor

Soit 9 sur ... 35.

Pour les TT d'or je possède :

- Caylus

- Agricola

- Smallworld

- Troyes

- Terra Mystica

Soit 5 sur 13.

Je ne pense pas avoir été très influencé par ces prix effectivement. Et finalement, je suis moins influencé par le TT d'or que je ne l'aurai cru, comme quoi. Il n'y a que cette année que je suis en phase totale avec le top 3 et même top 4.

By ocelau | 17 déc. 2013 à 14:02

“

Edit : Ah oui j'oubliais, j'ai été assez choqué par le petit échange de messages entre Phal et Ocelau sur le fameux sujet :? :(

- Ed_

En rapport de la disproportion que cela reflète par rapport à l'enjeu en question ? Je suis d'accord dans le sens où ça n'en vaut franchement pas la peine. J'avais fait un commentaire initiale sur ces TT d'or. J'ai eu l'impression que Phal en retour m'a prêté des propos que je ne tenais pas (remise en cause des TT d'or), j'ai tenu à rectifier en réexpliquant. Bon visiblement on ne se comprend pas, c'est pas bien grave et autant arrêter là, parce qu'il n'y a pas de quoi en faire un fromage.

et pour développer un peu ma "non-remise en cause d'or" et synthétiser ce que j'ai pu dire avant:

- je trouve le principe d'un prix sur la base d'une communauté excellent, puisque basé sur une grosse population et des expériencers de terrain.

- je ne suis pas pour la séparation en catégorie simplement parce qu'on n'arrivera jamais à bien caser les jeux (typiquement Libertalia ou Ginkgopolis). Bon du coup ça peut faire bizarre de voir Terra Mystica cotoyer Augustus, mais la recommandation de Phal de voter selon l'envie en s'imaginant à une soirée avec les boîtes devant nous étaient une manière simple et efficace de partager les choses.

- le macaron ne me gêne pas outre mesure. La pré-selection sur les notes est une donnée que je trouve pertinente et le vote finale avec ouverture du vote en ligne est intéressante. Tout aussi sérieux qu'un panel de spécialistes qui vont attribuer un SDJ ou un As d'or

- enfin Terra Mystica est effectivement l'un des meilleurs jeux de cette année. J'ai bien aimé Tzolkin et j'aimerais refaire un Keyflower. Donc je vous rassure je suis aussi un kubipousseur ;)

donc je ne remets pas en cause le principe, ni les jeux, juste une réaction /analyse à chaud en perspective des années précédentes

By Ed_ | 17 déc. 2013 à 14:17

“

Rien ne vaut un bon tête à tête ou mieux, une bonne table de jeu pour se comprendre. C'est aussi pour cela que je ne débats plus sur TT. Un larron sera toujours là pour mal interpréter puis déformer etc.

[quote="ocelau":uuin6ho3]Donc je vous rassure je suis aussi un kubipousseur ;)

- ocelau

Mais je n'en doutais pas le moins du monde. C'est aussi une raison de mes interrogations, je voulais quand même comprendre pourquoi tu étais en décalage par rapport à ces TT d'or.

Maintenant, je trouve quand même très dommageable ce fossé entre les kubes allemands et les dés américains. Moi j'adore les deux, j'ai presque l'impression d'être un métis ludique. Alors ça me broute parce que je suis déjà métis au sens propre du terme (un peu de sang de Madagascar coule dans mes veines) alors bon, en France je suis noir, au Sénégal (où j'ai passé quelques vacances) je suis blanc. C'est quand même très perturbant cette affaire xD

By ocelau | 17 déc. 2013 à 14:38

“

Rien ne vaut un bon tête à tête ou mieux, une bonne table de jeu pour se comprendre. C'est aussi pour cela que je ne débats plus sur TT. Un larron sera toujours là pour mal interpréter puis déformer etc.[/quote:1ugiuciq]

oui effectivement c'est le risque du net. J'ai eu l'impression que c'est l'expression "coup de gueule" qui a été mal perçue et a mis le feu au poudre. Quoiqu'il en soit désolé si cela a pu gâcher l'image de fête des TT d'or. Je pensais qu'ouvrir un sujet de discussion était aussi propice à prendre du recul sur la sélection et l'évolution des TT d'or.

[quote="Ed_":1ugiuciq]

Mais je n'en doutais pas le moins du monde. C'est aussi une raison de mes interrogations, je voulais quand même comprendre pourquoi tu étais en décalage par rapport à ces TT d'or.

- Ed_

bon à priori j'ai pu bien me faire comprendre et j'en suis soulagé :oops: .

Vive effectivement le métissage ludique. Pour ça d'ailleurs que je recherche des jeux mêlant à la fois du thème , de la gestion et une bonne ambiance autour de la table, avec des jeux comme Archipelago, Western Town, Robinson ou Lewis&Clark (entendons nous bien, quand je parle de bonne ambiance je parle d'échanges sous quelque forme que ce soit entre joueurs, ça peut être par des grosse opérations de pourrissage :twisted: )

Merci de cet échange et au plaisir d'un tête à tête en réel un jour autour d'une table ;)

By eolean | 17 déc. 2013 à 14:48

“

Prendre un jeu primé par une communauté c'est un pari risqué, pour preuve si tu n'aimes pas les jeux euro ou allemand et que tu te fies en bon néophyte au Label TT d'or, tu vas avoir beaucoup de mal....

- vincelnx

Tout dépend de notre propre positionnement. Fut un temps où pour moi tric trac était la bible. Parce que je n'y connaissais pas grand chose, parce que je me retrouvais dans les jeux qui avaient le plus de succès.

A cette époque, suivre le TT d'or n'était pas une mauvaise chose. Le prix était une indication donné par des joueurs ayant bien plus d'expériences que moi sur des jeux en rapport avec mes goûts. Là, ça avait un sens de regarder les prix, on avait moins de chance de se tromper en achetant un jeu (ça ne m'a pas empêché d'acheter d'autres jeux qui m'ont moins plus ^^)

Maintenant que je suis un peu plus expérimenté dans ma passion, le prix TT n'est plus une révélation, il ne va qu'infirmer ou confirmer ce que j'ai éprouvé en jouant aux jeux que j'aime. Je n'attend plus après. Mais quand on voit la jungle des jeux qui sortent tous les ans, tous les mois, et qu'on ne passe pas une ou deux fois par jour sur les sites qui en parlent, on est bien content d'avoir quelques repères. Ensuite, si ces repères ne nous concernent pas parce qu'on est déçu par les jeux primés, alors ça nous donne d'autres repères...

Pour finir, je dirai que ce prix ne fait du mal à personnes, c'est juste une information, que l'on traite en fonction de nos aspirations, one parle pas du destin du monde ;)

Personnellement, je trouve ça sympa qu'ils fassent leurs prix, ça mange pas de pain et si ça peut aider des gens tant mieux !

On devrait en faire un jdj ! On se reunit tous cet été ! On fait une semaine de folie en camping à jouer à pleins de jeux et une fois qu'on a dessaoulé, on dit celui qui n'en est vachement bien ! xD

By ocelau | 17 déc. 2013 à 15:02

Il faut voir aussi que ces TT d'or c'est d'abord le plaisir pour une communauté de voter pour son meilleurs jeu de l'année. C'est l'une des différences avec un As d'or ou un Sdj qui vont intégrer dans leur nominations les aspects du jeu qu'ils veulent mettre en valeur.

L'intérêt des prix je ne m'y fie guère mais simplement parce que quand j'ai plongé vraiment dans le monde du jeu, celui dont tout le monde parlait c'était Caylus. Et j'ai détesté Caylus :D (ce jeu est une énigme pour moi). Donc j'ai pris l'habitude de me faire mon avis tout seul : lecture de règles, compte-rendus, avis et échanges des personnes ayant un goût similaire

By eolean | 17 déc. 2013 à 15:21

“

Et j'ai détesté Caylus :D

- ocelau

Dans mes bras !!! :d2:

A mince....J'ai pas de bras :shock:

Certains de mes proches vouent toujours un culte à Caylus, je dois dire que si je le trouvais passable à une époque, pour moi aujourd'hui, il est un ancêtre pour qui j'ai du respect d'avoir ouvert une voie, mais qui ne me fera plus asseoir à une table parce que je trouve qu'il y a nettement mieux aujourd'hui... (Vous me direz, peut-être qu'il y a mieux aujourd'hui parce qu'il a été là pour ouvrir la route, d'où mon respect ^_^)

By vincelnx | 17 déc. 2013 à 16:00

“

Dans mes bras !!! :d2:

A mince....J'ai pas de bras :shock:

Certains de mes proches vouent toujours un culte à Caylus, je dois dire que si je le trouvais passable à une époque, pour moi aujourd'hui, il est un ancêtre pour qui j'ai du respect d'avoir ouvert une voie, mais qui ne me fera plus asseoir à une table parce que je trouve qu'il y a nettement mieux aujourd'hui... (Vous me direz, peut-être qu'il y a mieux aujourd'hui parce qu'il a été là pour ouvrir la route, d'où mon respect ^_^)

- eolean

hérétique...... Je l'ai acheté que l'année dernière, auparavant pas tenté et pas prêt pour des jeux aussi gros, et j'adore..... un pur bonheur

By ocelau | 17 déc. 2013 à 16:06

“

Dans mes bras !!! :d2:

A mince....J'ai pas de bras :shock:

Certains de mes proches vouent toujours un culte à Caylus, je dois dire que si je le trouvais passable à une époque, pour moi aujourd'hui, il est un ancêtre pour qui j'ai du respect d'avoir ouvert une voie, mais qui ne me fera plus asseoir à une table parce que je trouve qu'il y a nettement mieux aujourd'hui... (Vous me direz, peut-être qu'il y a mieux aujourd'hui parce qu'il a été là pour ouvrir la route, d'où mon respect ^_^)

- eolean

:D en fait dans mon cas, ce n'est pas son éventuel vieillissement ou autre (je l'ai connu à sa sortie) c'est juste que je ne pige pas l'intérêt. Je ne vois pas où aller, je ne vois pas vers quoi portent mes actions. Bref je n'y vois pas plus d'intérêt que certains pour un jeu de deckbuilding où on semble se contenter de brasser des cartes pour en ajouter encore et encore. Et pourtant à priori j'étais très séduit par l'aspect construction du plateau et le coup du bailli/prévot. Voilà , je n'ai rien à reprocher techniquement à ce jeu bien ficelé, juste que je passe complètement à côté de l'intérêt ludique de la chose (réessayé en tablette et idem, faudrait peut-être que je rejoue avec des connaisseurs en vrai pour voir)

By Blue | 17 déc. 2013 à 16:10

“

On devrait en faire un jdj ! On se reunit tous cet été ! On fait une semaine de folie en camping à jouer à pleins de jeux et une fois qu'on a dessaoulé, on dit celui qui n'en est vachement bien ! xD

- eolean

Pâques 2014 : AG annuelle, dans un gite à Dancé dans l'orne, au milieu de nulle part.

Election des poulies d'or 2013, si j'ai bien suivi une trentaine de couchage.

By vincelnx | 17 déc. 2013 à 16:43

“

Rien ne vaut un bon tête à tête ou mieux, une bonne table de jeu pour se comprendre. [/quote:1c4cz65v]

[quote="vincelnx":1c4cz65v]et j'adore..... un pur bonheur

- Ed_

On sait à quoi on jouera si un jour on se voit autour d'une table :)

By limp | 17 déc. 2013 à 16:49

Caylus est très bon, et long, et stratégique. Depuis, on a fait plus ludique et avec plus de variété des parties mais en se tablant sur ce grand jeu, qui a à mes yeux un peu vieilli en effet.

Puerto Rico alui aussi le même cursus, mais je trouve qu'il viellit super bien avec les années, lui..