Cette année le festival de Cannes a lieu du 28/02 au 02/03 et comme chaque année une récompense, voire même plusieurs car il y a plusieurs catégories, seront données aux meilleurs jeux de l'année.
Roulement de tambourrrr... Les 14 nominés pour le label As d'Or-Jeu de l'Année 2014 sont :
AUGUSTUS(Hurrican Edition),
BRUXELLES 1893(Pearl Games),
CONCEPT(Repos Production),
CRAZY TIME (In Ludo Veritas),
KROSMASTER ARENA(Ankama),
KORYO(Moonster Games),
LES BÂTISSEURS (Bombyx),
LES TROIS PETITS COCHONS (Purple Brain Créations),
LEWIS & CLARK(Ludonaute),
LOVE LETTER (Filosofia),
MASCARADE(Repos Production),
MICE & MYSTICS(Filosofia),
PANIC CAFARD (Ravensburger),
RIFF RAFF (Zoch).
Joli !
La remise du Palmarès aura lieu le jeudi 27 février 2014 à 17h !
Il y a 82 commentaires
De bien belles nominations cette année :D
je vois bien lewis & clark comme meilleurs jeu complexe, mais je ne connais pas Bruxelles qui doit avoir ses chances aussi.
ça manque quand même furieusement de cocktail game' cette selection
Augustus va t-il enfin remporter un prix ? (quoi que je crois que ce Poulidor du jeu en a eu un récemment).
J'aimerais bien le voir remporter, aux côtés de Lewis & Clarck (expert) et Panic Cafard (enfants)...
Bah classique Cocktail Games fait son prix car il semblerait que le cocktail games ne fasse pas bon ménage avec l'institution As d'Or.
Le problème maintenant, c'est que les Cocktails d'Or attirent plus de monde au festival que les As d'Or
Une consécration pour les 3 petits cochons ?
Alors pour nous on penche pour ça :
Enfants : Les 3 petits cochons
Expert : Lewis & Clark
As d'Or : Koryo ou Les Bâtisseurs
Et heureusement qu'il n'y a pas de Cocktails Games, sinon on aurai pas la joie, le bonheur et le plaisir de le voir râler, pester et ronchonner pendant un mois et des cocktails ;)
La catégorie Expert va se jouer entre L&C et Bruxelles (peut-être Mice and Mystic en Outsider ?) à mon avis.
Les deux jeux sont excellents très bien finis et léchés. Je pense qu'ils sont égaux sur le plan de la qualité mais même si je préfère très légèrement Bruxelles, je pense que de part l'originalité et l'immersion, L&C va gagner cette catégorie.
Pas convaincu que Lewis l'emporte sur Bruxelles. J'aime beaucoup les deux jeux mais Bruxelles est plus complexe dans son approche, propose plus de mécanismes et cela risque de jouer en terme de jeux complexe.
En tout cas la sélection est très belle. Je reste surpris qu'il n'y ait pas au moins un jeu Cocktail pour concourir à l'As d'Or. Ce sont quand même des jeux fédérateurs. Ou alors sont-il considérés comme trop léger, pas assez passerelle comme un Augustus par exemple ?
2 questions par rapport aux non nominés car on n'est jamais assez content...
Quid de Keyflower? édition Gigamic
Avec Give Me Five, Visual panic, Désert interdit, Thématik, rallye photo et ici Londres pour ne citer que les derniers sur les étals... Toujours pas de Cocktail Games?
Faut croire qu'ils sont dans une catégorie à part des JdS depuis des années!
Bah classique Cocktail Games fait son prix car il semblerait que le cocktail games ne fasse pas bon ménage avec l'institution As d'Or.
Le problème maintenant, c'est que les Cocktails d'Or attirent plus de monde au festival que les As d'Or
[/quote:28mvb4rm]A la base, c'était une façon qu'a eu Mathieu de montré son mécontentement vis à vis de la sélection des as d'or.
Le fait qu'il n'y ai toujours pas de jeu Cocktail games malgrés leur succès et leur qualité (même si tout n'est pas de mon goût dans ce qu'il sort, il y a quelques perles quand même chaque année).
[quote="La Marelle Limousine":28mvb4rm]Et heureusement qu'il n'y a pas de Cocktails Games, sinon on aurai pas la joie, le bonheur et le plaisir de le voir râler, pester et ronchonner pendant un mois et des cocktails ;)
- BardatirJe me fais pas de soucis là dessus, Mathieu a suffisamment de talent pour trouver un moyen de ronchonner. C'est aussi ce qui fait son charme, et c'est pour ça qu'on l'adore. xD
Je soutiens Bruxelles 1893, Mices and mystics et les bâtisseurs en plus légers.
Entièrement d'accord avec vos réactions concernant les cocktail games : Je trouve cela absolument injuste...un règlement de compte en sous-main ?
Merci pour vos messages sympathiques...
A un moment, il faut être logique : On ne peut pas taper d'un côté sur le Jury/le Prix (ou même les deux) et de l'autre se plaindre de la non-sélection de ses jeux.
Et finalement les COCKTAILS d'OR, cette cérémonie un peu informelle et bon enfant, marche pas mal et satisfait mon égo de mauvais perdant... On s'auto-décerne 3 chouettes trophées, les gens trouvent cela plutôt sympathique et on remet cela l'année suivante...
Et très sincèrement cela me va bien. Bonne soirée à tous.
Matthieu
Belle liste en effet.
Pour le prix expert je pense que Lewis & Clark part favori. Il est bien plus abordable par le commun des joueurs tout en restant riche et complexe.
Pour le prix enfant, la surprise peut venir de Mice & Mysitcs qui a de fortes chances d'être classé dans cette catégorie. C'est quand même le public auquel il plait le plus.
Pour l'As d'or c'est plus compliqué mais je vois bien Augustus ou Concept avec une préférence pour le premier.
Prix du jury pour les Bâtisseurs
Un jeu réel de mafioso du jeux de société ! C'est tout a fait ça, mais il ne faut pas en parler, restons bien pensant !
Keyflower est de loin le meilleur :-D mais il n'est qu'une trad. Pour le panache et le mérite je mettrai L&C.
Mascarade a un gros potentiel, vu le nombre de boites qui s’écoulent chaque jour ! En comparaison, je suis quasi sur que Love Letter plaira plus au Jury ancestral des As d'Or !
Merci pour vos messages sympathiques...
A un moment, il faut être logique : On ne peut pas taper d'un côté sur le Jury/le Prix (ou même les deux) et de l'autre se plaindre de la non-sélection de ses jeux.
Et finalement les COCKTAILS d'OR, cette cérémonie un peu informelle et bon enfant, marche pas mal et satisfait mon égo de mauvais perdant... On s'auto-décerne 3 chouettes trophées, les gens trouvent cela plutôt sympathique et on remet cela l'année suivante...
Et très sincèrement cela me va bien. Bonne soirée à tous.
Matthieu
- Matthieu.CIPTu tapes sur le jury un peu à cause de leur partialité, non ?
Le fait que tu n'ais toujours pas de nomination depuis dix ans montre que tu as raison sur ce point. Ils veulent d'un prix du jeu Français ou un prix du jeu des éditeurs qui sont pote avec le jury ?
Sinon, pour l'as d'or, je fais confiance au jury pour mettre un jeu que je n'aime pas ^^.
@Blue, la raison se nomme "conflit d’intérêts"
Et le COCKTAIL d'OR c'est plutôt une bonne opération de communication quand on y réfléchit bien. Et qui marche probablement parce que l'on a pas trop "calculé" les choses au départ....
Pour moi Expert c'est Bruxelles. Je n'accroche pas tant que ça à Lewis et Clark mais je n'y ai pas encore joué avec les bonnes règles. Mais il semble moins profond que Bruxelles quand même.
Et pour enfant c'est clairement les trois petits cochon qui est vraiment excellent même entre adulte.
Et puis faudrait un prix pour Kromaster pour les magnifiques figurines (non je ne craquerai pas, non)
je rejoins Krissou pour le prono. ( Mice & Mystics est hors catégorie, il pourrait se battre pour la "familiale" mais les règles sont trop mal écrites pour ça ; Concept est clairement plus familial )
Mascarade a un gros potentiel, vu le nombre de boites qui s’écoulent chaque jour !
- Bardatirouai... moi je vois qu'il plait surtout au joueurs occasionnels.
Perso, je crois que je vais le revendre. Je n'y prends pas bcp de plaisir, alors qu'au début, j'ai beaucoup aimé. Mais passé la partie découverte, je ne lui trouve plus grand intérêt.
D'habitude je viens expliquer et défendre sur ce forum les raisons du choix des jeux, discuter de la composition du classement et de l'année ludique qui vient de s'écouler. J'y prends un certain plaisir : c'est agréable de discuter surtout quand tout le monde n'a pas le même point de vue et les premières réactions vont dans ce sens. Je change moi-même tellement souvent d'avis ! Mais comment voulez-vous que je réponde à ces réactions provenant des piliers de jedijeux ? :
@Blue, la raison se nomme "conflit d’intérêts"[/quote:zty8bi2j]
[quote="Blue":zty8bi2j]
Tu tapes sur le jury un peu à cause de leur partialité, non ?
Le fait que tu n'ais toujours pas de nomination depuis dix ans montre que tu as raison sur ce point. Ils veulent d'un prix du jeu Français ou un prix du jeu des éditeurs qui sont pote avec le jury
- BardatirVous me connaissez et pourtant vous avez déjà construit vos avis définitifs et condamné l'As d'or. Je ne peux rien faire contre cela.
Est-on obligé de sélectionner un jeu d'un éditeur si, pour quelque raison que ce soit, bonne ou mauvaise, il n'est pas sélectionné pendant plusieurs années ? Ou, est-ce que, comme moi je le crois, chaque année on repart de zéro ?
Plutôt d'accord avec Martin, il faut clairement repartir de 0.De toutes façons, un prix ne plaira jamais à tout le monde. On peut peut-être s'étonner qu'aucun jeux de Cocktail Games ne se soit retrouver dans la sélection mais je suppose qu'en cherchant un peu, on peut aussi le dire pour d'autres éditeurs. Et Matthieu est assez grand pour se défendre tout seul face à l'adversité.
Je crois que l'As d'Or a déçu une certaine catégorie de joueurs (dont je faisais partie) l'année ou Skulls & Roses a été primé (2011). Cette année là, le prix ressemblait beaucoup à du copinage et je crois que depuis lors, le prix se traîne une mauvaise réputation. Pourtant, avec le recul, je pense que j'aurai pu faire le même choix que le jury de 2011, avec un joueur de la trempe de Phal comme adversaire.
Cela dit, que Cocktail Games n'ait jamais été primé ne m'étonne pas non plus, les jeux "crétin-crétin" qu'édite Matthieu ne me semblent pas vraiment correspondre aux catégories susceptibles d'être victorieuses qui sont si je ne me trompe pas : Famille/Enfants/Joueurs-passionnés.
Pour cette année je verrais bien un match Bruxelles/Lewis & Clark pour la catégorie passionnés, et Augustus/Crazy Time/Concept pour le jeu familial. Pour le jeu enfant, impossible de dire qui va gagner vu que je ne connais pas les jeux.
Je me demande aussi comment le jury va faire pour ne pas tenir compte de l'avis des internautes dans son choix final puisque tout le monde y va de son pronostic sur la toile.
Internet a ce petit côté à la fois magique et horrible qui lui permet de décerner/critiquer un prix avant même qu'il n'ai eu lieu. Bon courage en cela au jury 2014.
D'habitude je viens expliquer et défendre sur ce forum les raisons du choix des jeux, discuter de la composition du classement et de l'année ludique qui vient de s'écouler. J'y prends un certain plaisir : c'est agréable de discuter surtout quand tout le monde n'a pas le même point de vue et les premières réactions vont dans ce sens. Je change moi-même tellement souvent d'avis ! Mais comment voulez-vous que je réponde à ces réactions provenant des piliers de jedijeux ? :
- Martin VidbergBen c'est plutôt cool, on est d'accord sur les choix des jeux ;)
D'habitude je viens expliquer et défendre sur ce forum les raisons du choix des jeux, discuter de la composition du classement et de l'année ludique qui vient de s'écouler. J'y prends un certain plaisir : c'est agréable de discuter surtout quand tout le monde n'a pas le même point de vue et les premières réactions vont dans ce sens. Je change moi-même tellement souvent d'avis ! Mais comment voulez-vous que je réponde à ces réactions provenant des piliers de jedijeux ? :
Vous me connaissez et pourtant vous avez déjà construit vos avis définitifs et condamné l'As d'or. Je ne peux rien faire contre cela.
Est-on obligé de sélectionner un jeu d'un éditeur si, pour quelque raison que ce soit, bonne ou mauvaise, il n'est pas sélectionné pendant plusieurs années ? Ou, est-ce que, comme moi je le crois, chaque année on repart de zéro ?
- Martin VidbergJe me suis peut être un peu emballé, mais il faut quand même reconnaitre que Mathieu a raison de raler sur son absence dans les nominations.
Il s'agit d'un acteur majeur du monde du jeu français, qui fait des jeux piles poiles dans la ligné du prix. Il a obtenu 2 nominations au spiel dont un prix (il est beaucoup plus difficile d'entrer au spiel qu'à l'as d'or pour un editeur Français, non ?) et si on suit le message de phal sur facebook, aucune depuis 5 ans (ouai, j'ai exagéré, en affirmant 10 ans, mais bon, ça fait réagir au moins, ceci dit, Phal ne fait pas la sélection seul, n'est ce pas ? je le remercie au passage pour mon QI riquiqui).
Il faut reconnaitre que l'As d'or est quand même assez obscure sur son mode sélection et l'affaire Skull's n'a pas arrangé les chose (que ce soit ou pas du copinage, je m'en tape, de l’extérieur, on ne peut penser que ça).
questions :
comment sont sélectionnés les jeux ?
faut t'il que les éditeurs décident de présenter leur jeu a ce prix ?
ou est ce le jury qui procède a une pre sélection ? et si oui comment ?
ensuite comment sont sélectionnés les nominés parmi l'ensemble des prétendants ? sur quels critères ?
questions :
comment sont sélectionnés les jeux ?
faut t'il que les éditeurs décident de présenter leur jeu a ce prix ?
ou est ce le jury qui procède a une pre sélection ? et si oui comment ?
[/quote:2hnoqd3x]
Tous les jeux parus en France dans les 18 derniers mois sont sélectionnables. 18 mois simplement parce que l'on peut rater un jeu sur 12 mois, on s'offre donc un peu de marge, mais généralement, on essaye de rester sur l'année écoulée.
Les critères sont très clairs pour la grande majorité des éditeurs que l'on connait bien (ben oui, dans un si petit milieu, on connait tout le monde). Pour les autres, le règlement est clair et accessible à tous.
http://www.festivaldesjeux-cannes.com/5.aspx?sr=23
En ce qui me concerne, j'ai compté, j'ai joué 269 jeux différents cette année. C'est bien moins que le nombre de jeux total parus en France et je suis peut-être passé à côté de certaines choses. Je suis les forums, j'écoute ce que l'on me conseille, je tiens compte de l'avis des autres membres du jury et j'ai une petite communauté autour de moi pour tenter de ne rien louper d'important. Mais évidemment, aucun membre du jury ne peut jouer aux 700 jeux parus dans l'année. Quand les éditeurs se signalent, ça nous aide évidemment.
[quote="chomp":2hnoqd3x]
ensuite comment sont sélectionnés les nominés parmi l'ensemble des prétendants ? sur quels critères ?
- chompIl n'y a pas de critère : les modes changent, les envies changent. L'an dernier le jury avait envie de récompenser un jeu un peu plus complexe, un peu plus "joueur" que les années précédentes. La sélection a été bâtie dans ce sens avec un As d'or pour Andor.
Les réactions ont été plutôt très bonnes de la part des joueurs.
Cette année, il y a eu une grosse vague de jeu minimalistes. C'est un peu le phénomène de l'année 2013 et la sélection le prend en compte. Le critère c'est donc aussi de tenter de coller "à la tendance".
Sinon on essaye de bâtir une liste équilibrée. Il n'y a pas de catégories affichées, mais vous pouvez les deviner sans mal : quelques jeux pour enfants, quelques jeux familiaux accessibles à tous, quelques jeux familiaux plus stratégiques, quelques "gros" jeux et même depuis 2 ans une "nouvelle" catégorie un peu intermédiaire à cheval entre le jeu familial et le jeux pour gros joueurs (j'y mettrais Andor, X-Wing, Mice and Mystics et Krosmaster). "Quelques", c'est 2 à 4 jeux selon l'année.
Si on ne fait pas de catégorie nette, c'est simplement que certains jeux sont à cheval entre deux catégories et que ça nous embête de les réduire à un public restrictif.
Un exemple concret : ça m'embêterait de devoir dire que "Riff Raff" est un simple jeu pour enfant car j'y joue tout autant entre adultes. Ça m'embêterait de devoir dire que Krosmaster est un jeu pour joueurs car j'y joue tout autant avec mon fils.
Si on ne fait pas de catégorie nette, c'est simplement que certains jeux sont à cheval entre deux catégories et que ça nous embête de les réduire à un public restrictif.
Un exemple concret : ça m'embêterait de devoir dire que "Riff Raff" est un simple jeu pour enfant car j'y joue tout autant entre adultes. Ça m'embêterait de devoir dire que Krosmaster est un jeu pour joueurs car j'y joue tout autant avec mon fils.
- Martin VidbergJ'ai du mal à saisir ça.
Je comprend bien le flou pour classer certains jeux, mais dans ce cas, les jeux primés seront bien dans une catégorie au final ?
Riff Raff, même s'il est aussi bien un jeu pour adultes que pour enfants, il a quand même bien plus de chance d'avoir le prix enfant que celui adulte ?
Il n'y a pas de critère : les modes changent, les envies changent.
- Martin Vidbergça peut se comprendre mais dans ce cas a quoi servent les catégories ?
et a quoi ça sert de servir une liste équilibré si c'est pour récompenser un jeu qui sera dans la tendance a la mode ?
je dirais même plus a quoi sert cette liste équilibré (ou non) de nominé si on sait que c'est un jeu dans la tendance qui gagnera ?
d'autre part vu le nombre de catégories pourquoi y a 'il si peu de nominé ?
enfin a l'image du festival de cannes qu'est ce qui empêcherait un jeu de concourir dans des catégories différentes ?
J'ai du mal à saisir ça.
Je comprend bien le flou pour classer certains jeux, mais dans ce cas, les jeux primés seront bien dans une catégorie au final ?
Riff Raff, même s'il est aussi bien un jeu pour adultes que pour enfants, il a quand même bien plus de chance d'avoir le prix enfant que celui adulte ?
- BlueIl peut avoir les deux et j'ai lu des commentaires qui lui attribuaient l'As d'or.
Je me souviens que quand nous avions sélectionné Water Lily, beaucoup de commentateurs le voyaient comme un jeu enfant alors que je le plaçais définitivement dans la catégorie famille.
Le sujet des catégories fait débat, je ne prétends pas avoir la bonne solution puisque tous ne sont pas d'accord mais je trouve que notre choix se défend : en laissant le choix des catégories au public, on ne les prend pas pour des cons, on leur laisse un (très léger) flou qui parfois dérange mais qui moi, me plaît. Je n'aime pas quand tout est prémâché, j'aime bien avoir à réfléchir quand je vois paraître une sélection. Oui, je suis joueur :) Du coup, je défends cette formule mais entre nous, je trouve aussi que c'est un détail.
Si la majorité voulait faire des catégories, on ferait des catégories et cela ne me poserait aucun problème.
ça peut se comprendre mais dans ce cas a quoi servent les catégories ?
et a quoi ça sert de servir une liste équilibré si c'est pour récompenser un jeu qui sera dans la tendance a la mode ?
je dirais même plus a quoi sert cette liste équilibré (ou non) de nominé si on sait que c'est un jeu dans la tendance qui gagnera ?
d'autre part vu le nombre de catégories pourquoi y a 'il si peu de nominé ?
enfin a l'image du festival de cannes qu'est ce qui empêcherait un jeu de concourir dans des catégories différentes ?
- chompNon, on ne sait pas que ce sera un jeu "dans la tendance", je n'ai pas dit cela.
On prend en compte cette tendance pour bâtir la liste, mais l'As d'or, c'est "notre" jeu de l'année et c'est tout. On espère ne pas se planter.
Cette année il y a 14 nominés, c'est plus que d'habitude. Matthieu trouve que c'est trop pour l'un des objectifs principaux de l'As d'or : faire parler du jeu de société en France. Il y a donc débat même sur le nombre de jeux sélectionnés. Tu en mettrais combien toi ?
Je le répète, il n'y a pas de catégories officielles, les jeux peuvent concourir pour plusieurs prix et ils concourent tous notamment pour le "prix du jury" qui, comme au festival des films, récompense un coup de coeur du jury en supplément des trois prix officiels.
un éclaircissement sur comment et par qui sont choisi les catégorie pourrait peut être aider
Merci à Martin pour tous ses éclaircissements.
Et surtout pour venir sur JdJ tous les ans défendre ses opinions sur l'as d'Or et ses nominations/récompenses...
un éclaircissement sur comment et par qui sont choisi les catégorie pourrait peut être aider
- chompAider à quoi ? Je viens déjà de répondre sur le comment, sur le qui et si tu relis ce que j'ai écris plusieurs fois : il n'y a pas de catégories officielles, même si on peut s'amuser à en faire "pour jouer".
On essaye de faire un truc bien : un prix qui fasse parler et qui serve à quelque chose. Si vous le jugez ridicule, tant pis pour nous, c'est qu'on a raté. Mais ça ne mérite pas ce ton accusateur qui me donne l'impression de venir sur de forum comme au tribunal menottes au poignet :D
Aider à quoi ?
Merci à Martin pour tous ses éclaircissements.
Et surtout pour venir sur JdJ tous les ans défendre ses opinions sur l'as d'Or et ses nominations/récompenses...
- bgarzMerci à toi
14 nominés c'est effectivement trop
mais seulement si on considère qu'il n'y a qu'un seul gagnant
pour autant vous proposez 4 catégories avec une liste équilibré
on peut donc raisonnablement penser que 1 jeux sur 3 ou 4 sera récompensé sans difficulté
[quote="Martin Vidberg":1kn4p8aw]
Je le répète, il n'y a pas de catégories officielles, les jeux peuvent concourir pour plusieurs prix et ils concourent tous notamment pour le "prix du jury" qui, comme au festival des films, récompense un coup de coeur du jury en supplément des trois prix officiels.
- Martin Vidbergje suis désolé mais je ne comprend pas
il n'y a pas de catégorie officielle ?
le nombre et le titre peu varier d'une année sur l'autre ?
est ce a dire que l'année prochaine il y aura plus ou moins de catégories que cette année et peut être différentes ?
comment font les sélectionnés pour savoir pour quelle catégorie ils veulent concourir ?
et maintenant que l'on a les nominés ne devrait ton pas savoir pour quelle catégorie ils concours ?
effectivement vous ne savez pas si le gagnant sera un jeu tendance mais tout est fait pour le favoriser
[/quote:2jdnixdr]
Je me suis contenté d'écrire que nous essayons de percevoir, au moment de bâtir la liste des sélectionnés, s'il y avait une tendance générale, une mode, qui se dégageait des jeux parus dans l'année.
Donc je te le répète, ça ne va pas plus loin et l'As d'or passe au-dessus de cela.
Il y aura plus ou moins de jeux. Après, je ne sais pas encore comment fonctionnera le jury de l'année prochaine. Ça dépendra des gens qui seront dans le jury de l'an prochain. Ça change tous les ans ou presque.
[quote="chomp":2jdnixdr]
comment font les sélectionnés pour savoir pour quelle catégorie ils veulent concourir ?
et maintenant que l'on a les nominés ne devrait ton pas savoir pour quelle catégorie ils concours ?
- chompC'est une obsession ce terme de catégorie :D
Il y a trois prix majeurs : enfant, famille et expert. Je pense que les éditeurs et les auteurs sont tous capables de savoir quel(s) prix leur jeu peut gagner, c'est quand même pas sorcier.
Et même en cas de doute comme pour Andor l'an passé, je pense que le débat entre ceux qui pensaient qu'il s'agissait d'un jeu core ou famille était enrichissant. Le fait que l'on puisse se poser la question, je trouve cela plus intéressant que la réponse.
Ça te gêne à ce point ?
Le prix du jury, quant à lui, peut revenir à n'importe quel jeu et même à une réédition.
En espérant avoir un peu répondu à tes questions.
Merci Martin d'avoir pris le temps de venir nous donner toutes ces explications et clarifications :)
Je pense que aucun jury ne saura contenter tout le monde, mais il est indéniable que la sélection de cannes sans catégorie pré-établies semble poser beaucoup d'interrogations :D
Je trouve en tout cas que cette année la sélection met en avant beaucoup de bon jeux et j'espère que celle-ci permettra à en faire connaitre certains un peu plus qu'il ne l'aurait été sans cela.
J'attendrais personnellement encore un peu avant de me soumettre au jeu des pronostiques car je n'ai pas encore joué à tous (honte sur moi) et que l'an dernier j'avais eu bon pour l'as d'or alors j’essaierai de ré-éditer cette année :)
oui.
je croyais que les participants choisissaient la catégorie a laquelle ils voulaient concourir.
je ne pensais pas que c’était le jury qui le faisait pour eux.
je ne sais pas si c'est pareil pour les films,
malgré tout sur le lien que tu as donné, il n'est pas expliqué véritablement ce qu'est l'as d'or,
ni si le jury représente les joueurs/consommateurs ou les professionnels (voir autre chose).
et le fait de changer les conditions et le nombre de participants aussi facilement chaque année
parfois même a la dernière minute (...) donne vraiment l'impression d'un prix consensuel qui sert au final plus aux editeurs/distributeur qu'a faire connaitre le monde du jeu de société au grand public.
c'est mon avis.
Je pense que aucun jury ne saura contenter tout le monde, mais il est indéniable que la sélection de cannes sans catégorie pré-établies semble poser beaucoup d'interrogations :D
- cyril83Bah, ça pose beaucoup de questions sur ce sujet aujourd'hui mais en dehors, depuis 4 ans que je participe, c'est rarement le premier sujet de conversation. Les reproches sur ce thème sont suffisamment rares pour que nous n'ayons pas senti l'urgence de changer et je n'ai jamais eu d'écho défavorable de la part des journalistes ou du public.
Ce serait un problème, j'imagine que le festival ferait des catégories (je ne suis pas le festival des jeux de Cannes, juste un membre du jury version 2014), mais bon, là, on cherche un peu la petite bête non ?
oui.
je croyais que les participants choisissaient la catégorie a laquelle ils voulaient concourir.
je ne pensais pas que c’était le jury qui le faisait pour eux.
je ne sais pas si c'est pareil pour les films,[/quote:i7kxoyz5]
Ça dépend des festivals et les prix j'imagine, mais dans tous ceux que je connais (Palme d'or, César, prix d'Angoulême...), c'est l'organisation qui choisit ses prix comme pour l'As d'or. Ce n'est pas un concours, il n'est pas nécessaire de s'inscrire et parfois, les auteurs ou éditeurs d'un jeu sélectionné ne viennent même pas au festival.
Le jury ne représente personne. Il assume ses choix et ne se substitue pas aux joueurs ou aux professionnels. En ce sens, les choix sont très subjectifs et vous avez le droit d'en avoir d'autres :) Il est composé de journalistes et de professionnels du monde du jeu. La biographie de chaque membre est présente sur le site.
Mais franchement, entre nous, je n'en sais pas autant sur les césars et les oscars. Est-ce vraiment un problème ? Il faut faire les choses de manière transparente, c'est important mais au final le grand public s'en fout.
[quote="chomp":i7kxoyz5]
et le fait de changer les conditions et le nombre de participants aussi facilement chaque année
parfois même a la dernière minute (...) donne vraiment l'impression d'un prix consensuel qui sert au final plus aux editeurs/distributeur qu'a faire connaitre le monde du jeu de société au grand public.
c'est mon avis.
- chompFaire connaître le jeu de société au grand public est la seule chose qui peut servir aux éditeurs/distributeurs. Je pense que tout le monde sera d'accord là-dessus et c'est bien notre objectif.
Tu nous critiques et tu nous demandes des changements comme d'autres l'ont fait avant toi. Le festival les prend en compte, se remet en question et les applique parfois quand ils lui semblent justifiés. C'est la raison des ces modifications qui n'ont jamais eu lieu "à la dernière minute".
Ça me semble étrange de solliciter des changements (sur le nombre de jeux, sur les catégories) et de reprocher, dans le même temps, qu'il y ait eu des changements ou des adaptations par le passé. D'ailleurs cette année, il n'y a aucun changement, simplement une sélection plus large.
Les gens ne sont idiots : il y a une liste de bons jeux sélectionnés, il y aura 4 prix remis par un jury. C'est une formule basique, on est dans l'ultra classique, l'ultra simple. J'oserais même avancer que les règles de tous les jeux enfants sélectionnés sont plus compliquées :)
Je suis acquitté ou toujours pas ?
Je suis acquitté ou toujours pas ?
- Martin Vidberg:D
Moi aussi j'ai beaucoup de mal avec cette volonté de vouloir tout classer en catégorie. On à là une sélection de 14 bons jeux qui vont se retrouver sous les feux des projecteurs et qui, grâce aux médias qui ne manquerons d'en parler, vont montrer la diversité de ce loisirs qui est le notre. J'imagine que si la liste est plus longue cette année c'est aussi pour témoigner du dynamisme de ce secteur. Si on compare avec le festival du cinéma, il y avait 20 films en 2013 dans la sélection officielle (sans catégories), le jeu à donc encore de la marge ;) .
Concernant les prix, les membres du jury vont designer celui qui (selon eux) est le plus susceptible de plaire à un large public : As d'Or. Si on veut un jeu accessible plus jeunes ils vont nous proposer celui-là : Prix Enfant. Si par contre on veut du jeu plus exigeant pour nos petits neurones ils vont designer celui-ci : Prix expert. Et pour finir il vont nous dire qu'eux même se sont vraiment bien amuser avec ce jeu : Prix du jury. C'est simple, clair et moi ça me convient tout à fait.
C'est vrai que c'est beaucoup de jeux, je plains le jury xD que la liste soit longue me choque pas. Que les catégories ne soient pas officielles ne me gênent pas. Il est pourtant vrai que le prix se traine une mauvaise réputation de"confrérie privée" (de la à en tirer des conclusions sur les choix des jeux récompensés il n'y a qu'un pas aisément franchit) n' est-ce pas simplement du au fait que le jury évolue peu d'année en année? Généralement dans les festivals l' entièreté du jury est repensé chaque année. Je ne sais pas en tout cas, c'est un reproche que j'ai souvent entendu...
Quel courage, quelle abnégation Martin !
En tout cas merci pour ton intervention. Concernant cocktail games, je ne pensais pas du tout à du copinage mais je me demandais plutôt si finalement ils n'étaient pas considérés comme trop légers, ou dit autrement si le jury ne cherchait pas des jeux avec des règles un peu complexe pour amener les joueurs à gravir cette échelle de jeu que représente la sélection ?
C'est vrai que c'est beaucoup de jeux, je plains le jury xD que la liste soit longue me choque pas. Que les catégories ne soient pas officielles ne me gênent pas. Il est pourtant vrai que le prix se traine une mauvaise réputation de"confrérie privée" (de la à en tirer des conclusions sur les choix des jeux récompensés il n'y a qu'un pas aisément franchit) n' est-ce pas simplement du au fait que le jury évolue peu d'année en année? Généralement dans les festivals l' entièreté du jury est repensé chaque année. Je ne sais pas en tout cas, c'est un reproche que j'ai souvent entendu...[/quote:2g0offbi]
La mauvaise réputation du jury existe visiblement sur ce forum. J'aurais du mal à dire le contraire après une discussion aussi tendue. Heureusement, c'est loin d'être le cas partout.
Moi, je ne suis pas dans le monde du jeu à la base. Mon métier c'est dessinateur, ma formation est celle d'un instit. Je t'assure que si j'avais l'impression de participer à une "mascarade" (rien à voir avec le jeu) qui en plus a très mauvaise réputation et fait du mal au monde du jeu, j'éviterai de salir ma propre réputation pour rien. J'ai tout à y perdre.
Car il n'y a rien à gagner à être dans le jury. Encore moins à venir l'expliquer sur Jedi jeux. En venant ici, je t'assure que j'ai de plus en plus l'impression de venir en terrain ennemi.
Alors que je suis comme vous : un blogueur bénévole qui défend le jeu.
Après, je constate qu'on attribue un pouvoir au festival de Cannes et que l'on passe donc, comme souvent quand on a un petit pouvoir, pour "les méchants". L'époque est un peu comme cela. Sauf que ce pouvoir médiatique, on essaye de l'avoir, on se bat pour l'avoir, mais on a bien du mal à l'obtenir car le jeu ne passionne pas les médias. On rame, on agite les bras devant la presse. On fait ce qu'on peut.
N'oublions pas que Cannes est le seul festival qui peut payer des salariés (attaché de presse, organisateurs) pour le prix et mettre autant de moyens dans cet événement. Je ne peux m'empêcher de me dire que ces batailles de chapelles contribuent nécessairement à réduire l'influence du festival. On se tire une balle dans les pattes.
C'est le jury qui fait la liste à partir des 700 jeux parus. Choisir l'As d'or parmi 700, parmi 14 ou parmi 10 c'est pareil. En général, c'est même le premier choix que l'on fait.
[quote="Shanouillette":2g0offbi]Généralement dans les festivals l' entièreté du jury est repensé chaque année. Je ne sais pas en tout cas, c'est un reproche que j'ai souvent entendu...
- ShanouilletteÇa dépend des événements. Les Césars, le prix d'Angoulême en BD fonctionnent avec une académie qui ne change pas à chaque fois.
Je vais te donner mon avis personnel : entre ma première participation et celle de cette année, j'ai l'impression d'avoir appris beaucoup et d'être plus efficace dans le travail de promotion que je fais autour du prix. C'est l'essentiel : Cannes essaye d'avoir des ambassadeurs qui ont accès à la presse et qui tissent un réseau. Je milite donc plutôt pour la formule du roulement qui consiste à changer le jury par petites touches : Marcus (Game one) et Léonidas Vespérini (Ravages) sont là depuis 2 éditions, Dany Gagnon depuis 3 ans, moi c'est ma 4ème année... Changer tout le jury à chaque fois, ça se défend mais ça fonctionne mieux quand un domaine qui a atteint ses lettres de noblesses et dont la presse traite déjà abondamment (le cinéma par exemple)
Parlons de Phal puisque je vois bien que c'est le sujet qui vous intéresse (même moi qui ne participe à aucun des deux sites, j'ai bien remarqué qu'il y avait une guerre de chapelle Tric trac-Jedi jeux) : je pense que le festival n'a pas intérêt à se passer de lui et je le pousse chaque année à rester dans le jury malgré sa tentation de relâcher et de garder du temps pour autre chose.
D'une part, non, il n'impose pas ses avis et ne fait pas la liste tout seul comme je peux le lire à droite ou à gauche (les légendes ont la dent dure : vous m'imaginez sérieusement participer et défendre un jury qui fonctionnerait comme cela ?).
D'autre part, sa connaissance du monde du jeu, son stock de jeux, les locaux de tric trac qu'il prête aux réunions du jury et surtout son aura médiatique sont précieux. Je ne vois personne pouvoir remplir ce rôle aussi bien que lui.
Puisqu'il est indispensable, ne nous passons pas de lui pour faire moins bien. C'est mon avis personnel. J'imagine sans mal que ce n'est pas le vôtre et que, peut-être, ce serait le nœud du problème ? Je cherche, car j'ai l'impression que cette discussion part dans tous les sens et que je dois défendre des aspects qui me paraissent très secondaires (le nombre de jeu, l'absence de catégories...) pour arriver à la conclusion terrible et définitive que "l'As d'or a mauvaise réputation".
Quel courage, quelle abnégation Martin !
En tout cas merci pour ton intervention. Concernant cocktail games, je ne pensais pas du tout à du copinage mais je me demandais plutôt si finalement ils n'étaient pas considérés comme trop légers, ou dit autrement si le jury ne cherchait pas des jeux avec des règles un peu complexe pour amener les joueurs à gravir cette échelle de jeu que représente la sélection ?
- CormyrNon pas du tout, Cocktail Games produit des jeux pile poil dans l'esprit du prix.
Je le dis sans langue de bois : avec le recul l'île interdite aurait pu/dû figurer dans le palmarès 2011. On était plusieurs membres du jury à ne pas trop accrocher aux jeux coopératifs (j'en faisais partie) et nous n'avons pas accroché à la hauteur du succès du jeu. On ne l'a pas sélectionné, après coup c'est facile mais c'est aussi honnête de le dire : je pense qu'on s'en trompé et depuis, je le sors souvent avec mon fils. Mais j'ai des regrets sur plein de jeux : les listes sont toujours trop courtes :)
Pour Hanabi, c'est différent : on avait présélectionné la version 12 singes du jeu qui était moins bien distribuée et, j'ose le dire, moins bien éditée que ce qu'en a fait Cocktail Games après. Peut-être que nous aurions dû considérer la seconde édition d'Hanabi comme s'il s'agissait d'une découverte ?
Autre regret pour Cocktail Games : le règlement du festival n'autorisait pas de primer une réédition. Du coup, nous n'avons pas primé l'excellente réédition de "Ces années-là" (mon jeu de questions préféré) ou Compatibility que le jury a adoré, toujours chez Cocktail Games. C'est à la suite de ce jury qu'on a demandé à avoir un prix du jury plus libre dont on s'est servi directement l'année suivante pour récompenser la réédition de "Sherlock Holmes détective conseil".
Parlons de Phal puisque je vois bien que c'est le sujet qui vous intéresse (même moi qui ne participe à aucun des deux sites, j'ai bien remarqué qu'il y avait une guerre de chapelle Tric trac-Jedi jeux) : je pense que le festival n'a pas intérêt à se passer de lui et je le pousse chaque année à rester dans le jury malgré sa tentation de relâcher et de garder du temps pour autre chose.
D'une part, non, il n'impose pas ses avis et ne fait pas la liste tout seul comme je peux le lire à droite ou à gauche (les légendes ont la dent dure : vous m'imaginez sérieusement participer et défendre un jury qui fonctionnerait comme cela ?).
D'autre part, sa connaissance du monde du jeu, son stock de jeux, les locaux de tric trac qu'il prête aux réunions du jury et surtout son aura médiatique sont précieux. Je ne vois personne pouvoir remplir ce rôle aussi bien que lui.
Puisqu'il est indispensable, ne nous passons pas de lui pour faire moins bien. C'est mon avis personnel. J'imagine sans mal que ce n'est pas le vôtre et que, peut-être, ce serait le nœud du problème ? Je cherche, car j'ai l'impression que cette discussion part dans tous les sens et que je dois défendre des aspects qui me paraissent très secondaires (le nombre de jeu, l'absence de catégories...) pour arriver à la conclusion terrible et définitive que "l'As d'or a mauvaise réputation".
- Martin VidbergJe ne crois pas qu'on ai dit du mal de Phal dans ce sujet, mis à part le fait qu'il réagisse violemment dès qu'on critique la sélection (jusqu'à l'insulte publique sur facebook, difficile de l'ignorer) .
Ces divers réactions n'aident pas à apaiser les suspicions de "copinage"qu'il peut y avoir sur le mode de sélection.
Enfin, je me targuerai bien de dire à Phal comme il devrait communiquer sur les as d'or ou quelqu'autre sujet que ce soit, mais franchement, ma provoque sur l'absence de cocktail games se voulait plus humoristique à la base.
En tous cas, merci à toi de venir exposer les fait calmement. Tu n'est pas en terrain ennemi, au contraire, tu es bienvenu ici.
En ce qui concerne l'as d'or, on a l'impression qu'il se veut l'équivalent francophone du SDJ, c'est normal que les fans de jeux s'y intéressent un minimum. On est tous fortement impliqués dans notre passion commune, et le fait que ce prix ne semble pas correspondre aux joueurs est toujours frustrant. Ce n'est pas anormal d'avoir des critiques à ce sujet. Ce que tu fais ici ou dans d'autres site est très important pour l'image du prix.
La mauvaise réputation du jury existe visiblement sur ce forum. J'aurais du mal à dire le contraire après une discussion aussi tendue. Heureusement, c'est loin d'être le cas partout.
- Martin VidbergAttention aux généralisations abusives. Vu les interventions, certaines personnes qui se sont exprimées ici ont peut être cette vision des choses. Mais ce n'est pas tout le forum. Je n'ai pas une mauvaise image du jury même si je me suis interrogé sur l'absence de Cocktail Games. Et il me semble que cette interrogation est raisonnable vu la place de cocktail Games dans le monde du jeu et sa gamme de jeux. Cela ne remet pas en cause l'honnêteté du jury.
Et puis alors en généralisant on devrait dire que le forum trictrac (et le site tant qu'on est dans les généralisations extrêmes) est aussi contre le jury vu les polémiques les années passées, en particulier lors de la nomination de Skull&Roses. Ce serait pour le moins abusif, tu en conviendras ;-)
Attention donc aux généralisations qui ont tendance à mettre tout le monde dans le même panier.
merci Martin de venir prendre le temps de nous répondre! non tu n'es pas en terrain ennemi, pas que je sache sauf si tu refais un sale coup de traitre à spyrium à mon zom xD .. nous discutons ouvertement ..
come in peace ^^
La mauvaise réputation du jury existe visiblement sur ce forum. J'aurais du mal à dire le contraire après une discussion aussi tendue. Heureusement, c'est loin d'être le cas partout.[/quote:4v97ygq7]
oui comme dit monsieur cormyr attention aux généralisations...très sincèrement je ne pense pas que ça soit lié à ce fofo, nous n'en n'avions pas parlé avant (en tout cas j'ai aucun souvenir d'une telle discuss depuis que je suis sur JDJ), je te dis juste ce que j'ai entendu, et c'était en dehors du site.
Personnellement j'essaie de me faire une opinion par moi-même, j'écoute les uns et les autres, j'étais pas là à l'époque de skull, je m'intéresse au monde du jeu depuis deux ans, ce n'est pas mon métier non plus, et depuis que je vais à cannes (avec grand plaisir), rien ne m'a choqué personnellement ni dans le jury, dans les jeux nominés, ou dans les jeux récompensés.
J'ai rencontré les gens, et je n'ai pas vu de "méchant" je te rassure.
je ne doute pas qu'on s'améliore d'année en année et qu'être jury doit être très très difficile, mais le fait que le jury tourne peu est un argument qui est venu à mes oreilles récemment (lors d'une discuss sur les cocktails d'or d'ailleurs je crois) et je l'ai trouvé intéressant : en tout cas sur que ça peut donner cette impression de "club fermé" et c'est peut-être dommageable.
Qui choisit les membres du jury, comment ?
Vu que je lis toutes ces questions maintenant ici, je me dis que ça vaut le coup d'être posé aussi, tant qu'on y est.
[quote="Martin Vidberg":4v97ygq7]
Parlons de Phal puisque je vois bien que c'est le sujet qui vous intéresse (même moi qui ne participe à aucun des deux sites, j'ai bien remarqué qu'il y avait une guerre de chapelle Tric trac-Jedi jeux) : je pense que le festival n'a pas intérêt à se passer de lui et je le pousse chaque année à rester dans le jury malgré sa tentation de relâcher et de garder du temps pour autre chose.[...]
- Martin Vidbergoula je me doute bien que Monsieur Phal n'impose pas ses avis ou ses jeux ... ne mélangeons pas tout : JDJ et TT ne sont pas "en guerre" , et en réalité n'en déplaise à beaucoup, ils ne l'ont jamais été, oui il y a eu "une guerre" d'ordre personnel entre Mr Phal et Monsieur Limp et cette guerre appartient aujourd'hui au passé et de ça tout le monde ici s'en réjouit.
Tous les membres de JDJ ont beaucoup de respect pour TT et pour ce qu'ils font sur ce site. La "guerre" n'a pas lieu d'être : ils sont pros, nous sommes bénévoles. Si bien sûr nous avons une partie commune (avec les fiches de jeux) nous n'avons pas la même politique éditoriale de part nos natures différentes. Il est important qu'aujourd'hui les gens le comprennent une bonne fois, tous les jedis sont nés trictraciens.
En ce qui concerne l'as d'or, on a l'impression qu'il se veut l'équivalent francophone du SDJ, c'est normal que les fans de jeux s'y intéressent un minimum. On est tous fortement impliqués dans notre passion commune, et le fait que ce prix ne semble pas correspondre aux joueurs est toujours frustrant. Ce n'est pas anormal d'avoir des critiques à ce sujet. Ce que tu fais ici ou dans d'autres site est très important pour l'image du prix.[/quote:2bqx21jo]
J'aime bien les critiques et je viens chaque année y répondre. Un peu moins les reproches forcément, puisqu'on essaye vraiment de bien faire. Mais ça fait partie du jeu :)
Il est certain que les discussions sont souvent très houleuses sur le forum de Tric trac (moins cette année, c'est étrange, mais ça va peut-être venir) et, entre les blagounettes et les agressions, ça part très vite dans le n'importe quoi. Ce n'est pas moi qui vais dire le contraire et j'ai renoncé à y faire le SAV. Phal les gère à sa façon :)
De manière générale, j'ai un peu moins de patience sur les forums, je préfère croiser les gens en direct comme nous l'avons fait avec Shanouillette autour de Spyrium lors du dernier festival. C'est beaucoup plus agréable et plus utile.
Tiens d'ailleurs, si tu reviens à Cannes, je suis en train d'établir une liste des blogueurs et rédacteurs influents pour les invitations à la remise des prix. Ceux qui le veulent peuvent me filer leurs adresses mail par MP.
[quote="Shanouillette":2bqx21jo]je ne doute pas qu'on s'améliore d'année en année et qu'être jury doit être très très difficile, mais le fait que le jury tourne peu est un argument qui est venu à mes oreilles récemment (lors d'une discuss sur les cocktails d'or d'ailleurs je crois) et je l'ai trouvé intéressant : en tout cas sur que ça peut donner cette impression de "club fermé" et c'est peut-être dommageable.
Qui choisit les membres du jury, comment ?
- BlueC'est l'organisation du festival qui choisit seule. Alors évidemment, il y a des paramètres évidents qui entrent en compte : le caractère (il faut savoir travailler avec un jury sans s'engueuler à la première contradiction), je crois que le festival cherche surtout des gens qui ont accès aux médias (bref, des journalistes) et quitte à changer, ce serait bien d'avoir plus de femmes.
Mais aussi des gens capables de s'investir sur plusieurs années car, si sur le papier l'argument du mouvement perpétuel se défend, je persiste : je pense vraiment que le travail que l'on peut faire autour du prix s'améliore au fil des années : je me sens plus utile aujourd'hui qu'il y a quatre ans.
sur facebook :
Martin Vidberg Oui, apparemment, le sujet a été fermé.
Doit-on en tirer la conclusion qu'expliquer le fonctionnement de l'As d'or est un sujet à controverse tellement sensible que cela nécessite de fermer un fermer un forum pour éviter les débordements.
Oui oui, je parle de l'As d'or, pas de politique
Bein dis donc ! Tout ca à partir d'une liste de jeu :shock:
Honnêtement, ça fait plusieurs mois que je fréquente les jedis assidument et je n'ai jamais vu de friction avec TT ou quelque autre site de jeu. Parfois des petites tensions entre personnes mais ça ne va pas bien loin.
Moi j'apprécie cette discussion avec des avis contradictoires mais toujours avec du respect et une passion commune.
Le festival de cannes est devenue une institution dans le monde du jeu français, il est normal que son microcosme s'y intéresse, se pose des questions et parfois ne soit pas d'accord avec la ligne qui a été prise. J'en profite pour remercier martin d'être venu répondre aux questions que certains se posent. C'est toujours difficile de se confronter aux
Avis des autres quand on est acteur de quelque chose.
Personnellement, je vois beaucoup de bonne foi, de sincérité et de pédagogie dans les réponses qui ont été données. Je ne suis pas d'accord avec certains choix, mais c'est mon problème.
Et je voudrais rebondir sur la balle dans le pied. Le festival de cannes, c'est une vitrine sur le monde du jeu, sur notre passion. A chaque fois que je parle de ma passion aux gens qui m'entourent, j'ai toujours l'impression de passer pour un ahuri, pour un bisounours qui joue au Monopoly et ça me navre à chaque fois. Cette image changera par notre action quotidienne mais aussi par de grands événements comme le festival de cannes qui ont une représentation nationale. Alors si je garde un oeil parfois critique sur certains choix, je m'imagine mal le descendre en flamme pour autant et ce n'est pas l'impression que j'ai eu en lisant ce sujet...
Comme on dit chez moi : "qui gate son nez gate son visage" ;)
M2c
je ne sollicite aucun changement.
plutôt une charte ou un règlement clair fixe et qui soit respecté et qui ne soit pas susceptible d’évoluer de façon aussi subjective chaque année.
passé de 10 nominés 1 prix, a 14 nominés 4 prix par exemple,
c'est plutôt ça qui me semble étrange.
ne pas respecter un ligne directrice juste pour séduire le grand public qui s'en fou ou plutôt qui n'y connait pas grand chose dans le but de promouvoir le jeu de société me parait une drôle de méthode.
faux pas s’étonner après d'entendre parler de copinage.
[quote="Martin Vidberg":1c6gu0ke]
Les gens ne sont idiots : il y a une liste de bons jeux sélectionnés, il y aura 4 prix remis par un jury. C'est une formule basique, on est dans l'ultra classique, l'ultra simple. J'oserais même avancer que les règles de tous les jeux enfants sélectionnés sont plus compliquées :)
- Martin Vidbergsi le but est de promouvoir le jeu de société et que c'est évidemment le grand public qui visé,
alors ce grand public ne sait pas ce qu'est un bon jeu
raison d’être justement et normalement de l'as d'or !
c'est peut être justement ça le problème, un jury qui ne représente personne en particulier choisissant de façon subjective dans une liste malgré tout consensuelle représentant l’éventail du genre + la tendance actuelle
drôle de façon de promouvoir le jeu de société même si il est vrai que le public s'en fou .
[/quote:3cn6za6b]
Ah bon ?
Hein ?
Mais, tu lis mes réponses ?
Quel est le rapport avec le copinage ?
Je ne comprends rien du tout à cette dernière intervention.
[quote="chomp":3cn6za6b]
si le but est de promouvoir le jeu de société et que c'est évidemment le grand public qui visé,
alors ce grand public qui ne sait pas ce qu'est un bon jeu
raison d’être justement et normalement de l'as d'or !
- chompRassurez-moi, il n'y a que moi qui n'arrive pas à donner un sens logique à cet échange ?
Je suis endurant, mais là, je fatigue :D
Personnellement, je vois beaucoup de bonne foi, de sincérité et de pédagogie dans les réponses qui ont été données. Je ne suis pas d'accord avec certains choix, mais c'est mon problème.
Et je voudrais rebondir sur la balle dans le pied. Le festival de cannes, c'est une vitrine sur le monde du jeu, sur notre passion. A chaque fois que je parle de ma passion aux gens qui m'entourent, j'ai toujours l'impression de passer pour un ahuri, pour un bisounours qui joue au Monopoly et ça me navre à chaque fois. Cette image changera par notre action quotidienne mais aussi par de grands événements comme le festival de cannes qui ont une représentation nationale. Alors si je garde un oeil parfois critique sur certains choix, je m'imagine mal le descendre en flamme pour autant et ce n'est pas l'impression que j'ai eu en lisant ce sujet...
Comme on dit chez moi : "qui gate son nez gate son visage" ;)
M2c
- eoleanMerci pour cette intervention !
je vais résumer ma pensée en espérant que tu comprennes mieux.
faire un prix destiné a promouvoir le jeu le société auprès du grand public mais dont le règlement et les conditions peuvent varier grandement d'une année sur l'autre simplement au gré des tendances et de la subjectivité (même si ce n'est pas systématique) me parait contraire a son but et ne fait que nourrir la notion de consensuel et de copinage de ce prix.
voila en gros ce que je veux dire.
je vais résumer ma pensée en espérant que tu comprennes mieux.
faire un prix destiné a promouvoir le jeu le société auprès du grand public mais dont le règlement et les conditions peuvent varier grandement d'une année sur l'autre simplement au gré des tendances et de la subjectivité (même si ce n'est pas systématique) me parait contraire a son but et ne fait que nourrir la notion de consensuel et de copinage de ce prix.
voila en gros ce que je veux dire.
- chompEt bien une nouvelle fois, le règlement ne change pratiquement pas d'une année sur l'autre. Il y a toujours une sélection comportant 10 à 15 jeux et trois prix majeurs : un as d'or récompensant un jeu qui se veut familial, un as d'or enfant et un as d'or expert. Seul le prix du jury, médiatiquement plus anecdotique, est venu se rajouter il y a trois ans.
Le prix est remis par un jury composés de professionnels et de journalistes et les jeux récompensés doivent être parus dans les 18 mois qui précèdent le festival, jusqu'à son jour d'ouverture, et disponibles à la vente en France. (Il y a 4 ans, Skull and roses répondait à ce règlement). Depuis la polémique Skull and roses, on évite de prendre en compte les jeux qui paraissent en même temps que le festival parce qu'on n'est pas complètement idiot et contre productifs et que l'on a tient compte des polémiques qui ne peuvent que nous desservir, nous tous qui essayons de défendre le jeu de société.
Tout cela, je l'ai déjà dit sur ce sujet, j'ai posté les liens qui l'expliquaient, cette nouvelle réponse est donc inutile. Dans le doute, je la reposte quand même :)
Visiblement, Chomp, nous ne sommes pas d'accord sur la portée du prix et tu tiens beaucoup à cette accusation de copinage et donc de malhonnêteté qui revient à chacun de tes messages (car le copinage, pour un prix, c'est de la malhonnêteté). Etant donné tes arguments, je ne pourrai rien dire qui te fera changer d'avis, j'en ai bien conscience.
Je suis quand même rassuré par ailleurs, de constater que ce n'est pas l'avis général et qu'il est quand même possible de discuter sur le sujet et de travailler pour l'As d'or.
Dans tout ça je me demande bien qui va gagner son cocktail d'Or !
Bon ok je sors :)
Ayant récemment participé à un jury avec M. D'Epenoux je ne peux pas parler sereinement (même si je suis en total désaccord avec votre vision d'un Jury). Et justement, je trouve dommage d'avoir des démentis à tort et à travers de membres du Jury pour défendre leur paroisse. On sait très bien que vous allez le défendre.
Vous avez ce que vous cherchez, du buzz :-) Alors buzzez ça nous fait des visites sur JDJ !
Et justement, je trouve dommage d'avoir des démentis à tort et à travers de membres du Jury pour défendre leur paroisse. On sait très bien que vous allez le défendre.
Vous avez ce que vous cherchez, du buzz :-) Alors buzzez ça nous fait des visites sur JDJ !
- Bardatir...
Donc il ne faut pas défendre notre paroisse ?
Et bien, c'est compris, j'arrête.
J'ai essayé d'être le plus aimable et pédagogue possible, de me donner du mal pour vous répondre. Je l'avoue : cette dernière intervention me mets réellement en colère. Je la trouve simplement insupportable.
Je suis acquitté ou toujours pas ?
- Martin VidbergTu n'a JAMAIS été accuser, en tout cas pas pour nous à La Marelle Limousine
On te remercie pour tout le temps que tu as pris pour les explications
Et comme quelqu'un a dit tout ça pour une liste, il y a des moments je me suis cru dans une cour de récré
Moi perso je veux un As d'Or pour Agricola mais je crois que cela ne va pas être possible, cela ne va pas m'empêcher de suivre cette année encore le résultat malgré ma grande frustration je ne cracherai pas sur ce prix car de...
TOUTE FAÇON IL FAIT PARLER DE NOTRE PASSION : LE JEU
tu m'excuseras simplement de ne pas être d'accord avec toi.
mais ce n'est quand même pas moi qui défini la portée du prix.
j'ai avant tout posé des questions pour comprendre,
et c'est toi qui a mis en avant le coté subjectif et tendance du prix et qui me gêne eux égard a son objectif annoncé.
et c'est toi qui t'attardes sur des détails de la forme quand j’essaie de parler du fond.
si tu veux qu'on reste sur les détails de la forme alors dans ce cas je dirais a titre d'exemple que je ne comprend pas l’intérêt d'un prix expert si le but c'est de promouvoir le jeu auprès du grand public qui de prime a bord ne peut être la cible de ce genre de jeu et qui pour le rayonnement médiatique n'apportera que peu a un jeu déjà reconnu dans le milieu.
donc si un prix ne sert pas son objectif (selon mon point de vue bien evidemment) a quoi sert t'il ? ou qui sert til ?
c'est la question que je me pose c'est tout.
je n'irais pas le comparer jusqu'au 7 d'or mais bon.
...
Donc il ne faut pas défendre notre paroisse ?
Et bien, c'est compris, j'arrête.
J'ai essayé d'être le plus aimable et pédagogue possible, de me donner du mal pour vous répondre. Je l'avoue : cette dernière intervention me mets réellement en colère. Je la trouve simplement insupportable.
- Martin VidbergJe suis d'accord avec Martin. Pas très utile de flinguer le débat de la sorte :?
Il est un peu biaise ce débat non ?
Les messages de Chomp et de Martin en sont une belle illustration.
Chomp cherche a comprendre l’intérêt et la pertinence intrinsèque du prix, dont je constate que Martin ne veut pas ou n'est tout simplement pas implique.
Martin, de son cote parle, de son fonctionnement live et ils ne se comprennent pas !
@Chomp,
Un prix se veut une promotion ludique.
Selon moi, et cela n'engage que moi, un prix ne peut etre que partial mais son but peut etre intéressé ou non.
- On voit pas mal de festival de proto desirant aider les auteurs, ici rien a gagner, altruisme.
- On voit pas mal de festival donnant un prix sur une boite dans le but d'etre reconnu comme festival et attirer de la renommee
- Il reste le festival de Cannes, connu et reconnu nationalement, alors pourquoi un prix ? peut-etre pour etre reconnu internationalement (tel le Spiel) dans ce cas pourquoi un fonctionnement peu professionnel, ouvertement biaise et s'avouant humble et local (ceci me fait penser a une discussion sur un prix JDJ et son interet !)
peut etre pour promouvoir ses connaissances ? on peut disserter longtemps sur les potins.
je n'ai pas d'autre explication logique perso.
Ah, et merci pour ta si subtile pique hors contexte UltraLord elle me va droit au coeur
EDIT j'ai corrige des tournures pas très Françoises...
Oui, bon, faut pas non plus dramatiser. Pour deux personnes qui se montrent sectaires (et je ne compte pas Martin dans les 2), il ne faut pas non plus cracher sur le site. Les réactions extrêmes de certains ne sont que l'arbre qui cache la forêt et la plupart des internautes ne sont sans doute pas en adéquation avec les accusations dont le jury de l'As d'or est la cible. Gardons la tête froide, que diable!
Oui, bon, faut pas non plus dramatiser. Pour deux personnes qui se montrent sectaires (et je ne compte pas Martin dans les 2), il ne faut pas non plus cracher sur le site. Les réactions extrêmes de certains ne sont que l'arbre qui cache la forêt et la plupart des internautes ne sont sans doute pas en adéquation avec les accusations dont le jury de l'As d'or est la cible. Gardons la tête froide, que diable!
- Le Roy+1, ce n'est pas parce que deux personnes parlent plus fort et de manière vindicative qu'ils représentent la majorité d'entre nous.
Clairement je ne comprends pas cette charge incongrue...
On pose des questions et il vient y répondre, quoi de plus normal ?
Qu'on soit d'accord ou non avec ses réponses nous regarde mais au moins il ne se cache pas, il vient expliquer les choses, sa vision du jury, sa vision du prix, du festival avec calme (bravo ! ), sincérité et pédagogie.
Bien sûr qu'il défend sa paroisse ! Et c'est bien normal de défendre les actions dans lesquels on croit et dans lesquels on est impliqué !
Je trouve quand même fort de l'accuser de vouloir faire du buzz alors qu'il répond à un article que JDJ a publié...
j'avoue que pour le buzz je faisais aussi référence a ce qu'il se passe sur Facebook que j'ai entrevu et qui ne m'a tellement pas étonné ... que j'ai senti un buzz éhonté. Mea culpa. C'était un peu facile.
Il est un peu biaise ce débat non ?
Les messages de Chomp et de Martin en sont une belle illustration.
Chomp cherche a comprendre l’intérêt et la pertinence intrinsèque du prix, dont je constate que Martin ne veut pas ou n'est tout simplement pas implique.
Martin, de son cote parle, de son fonctionnement live et ils ne se comprennent pas !
@Chomp,
Un prix se veut une promotion ludique.
Selon moi, et cela n'engage que moi, un prix ne peut etre que partial mais son but peut etre intéressé ou non.
- On voit pas mal de festival de proto desirant aider les auteurs, ici rien a gagner, altruisme.
- On voit pas mal de festival donnant un prix sur une boite dans le but d'etre reconnu comme festival et attirer de la renommee
- Il reste le festival de Cannes, connu et reconnu nationalement, alors pourquoi un prix ? peut-etre pour etre reconnu internationalement (tel le Spiel) dans ce cas pourquoi un fonctionnement peu professionnel, ouvertement biaise et s'avouant humble et local (ceci me fait penser a une discussion sur un prix JDJ et son interet !)
peut etre pour promouvoir ses connaissances ? on peut disserter longtemps sur les potins.
je n'ai pas d'autre explication logique perso.
- Bardatirjustement pourquoi un festival qui se veux international (dans le titre en tout cas) ne considérait que les jeux sorties et édités en France alors même que certain jeu non édité en France sont malgré tout vendu tel quel et avec les règles en français ?
Oui Sha-Man je veux bien ton avis sur le fond :-)
C'était pas le but initial de ton post ? :P
Qui parle de règlement de compte ? Chacun son avis tant qu'on reste calme. On peut rester calme et parler vrai.
Question qu'elle est bonne : Est-ce que Marcus rempile lors de la cérémonie cette année ? Car il avait donné un nouveau souffle au show l'année dernière et c'était un excellent concept !
j'avoue que pour le buzz je faisais aussi référence a ce qu'il se passe sur Facebook que j'ai entrevu et qui ne m'a tellement pas étonné ... que j'ai senti un buzz éhonté. Mea culpa. C'était un peu facile.
- BardatirJe viens de voir que Chomp ne fait pas partie de l'équipe JeDisJeux ...
De fait, j'ai eu moi aussi la main lourde ... Erreur partagée ...
Vive la folie des échanges à chaud sur les forums ...
Reste donc juste que je trouve injuste l'acharnement de chomp.
Après, chacun est libre de ses avis, et je n'ai pas envie d'en débattre plus en avant.
Le prix m'intéresse à titre personnel.
Si certains le trouvent merdique, ils n'ont aucune obligation à s'y intéresser.
Et merci à Martin pour sa patience dans ses échanges qui répondent à toutes les questions que j'aurai pu avoir, et bien plus encore.
Sur ce, bonne soirée et bonne continuation à tous.
Hey barda, t'as un compte à régler ?
Calmons nous on dirais une conversation houleuse sur trictrac.
Et perso je suis de ceux qui refuse la gué guerre avec trictrac.
J'ai jamais trop regardé les prix de cannes mais par contre j'ai pas pigé la on.mination de skull&roses que je trouve nul de chez nul mais encore une fois, chacun ses goûts.
Houla ! Ça a vite dégénéré ici.
Je m'associe aux remarques d'Eolan et regrette la tournure du débat qui était intéressant, argumenté et passionné.
Merci à Martin pour être venu.
Barbatir, je suis assez surpris par ta charge véhémente. Ne crois-tu pas que tu généralises aussi ? Oui, il y a eu un déchainement sur Facebook. Et alors ? Ce n'est pas la première fois que Twitter ou Facebook est utilisé pour agiter les foules. Peu importe, ça n'a pas de fond. Aucun. En revanche, ici le débat était serein et les explications de Martin claires. Je ne vois pas ce que tu reproche globalement (et j'insiste sur le globalement) au prix de l'As de d'Or. Pour moi son objectif est clair, clairement affiché et tout aussi clairement expliqué par Martin : faire la promotion du jeux de société moderne, faire connaître au plus grand nombre le jds et par là bien sûr aider les éditeurs à se développer. La manifestation elle-même est aussi claire sur ce point.
Le Jury est diverse et pour avoir assisté à la cérémonie l'année dernière, on voyait bien qu'il y avait des avis diverses et des préférences différentes en écoutant les discours des membres du jury. Bref un jury diverse, qui aime le jeu, cherche à le faire connaître, à faire la promotion du jeu, du festival, des auteurs et des éditeurs. Oui c'est de la promotion. Promotion d'une passion, des auteurs et d'une industrie. Quel est le problème finalement ?
Fidèle lecteur de Jedisjeux depuis plusieurs années, ça surprend de voir un post sur le forum partir en cacahuète comme ça! :?
@Chomp
Très surpris de tes interventions plus que "nouvelles" puisque tu viens à peine de t'inscrire sur le site le 16 janvier 2014...
@modérateurs du site
Très surpris de voir toutes les interventions plutôt musclées entre Chomp et Martin sans que personne n'intervienne...
Je croyais que la bienséance voulait que chaque nouveau se présente sur Jedisjeux!
@modérateurs du site
Très surpris de voir toutes les interventions plutôt musclées entre Chomp et Martin sans que personne n'intervienne...
Je croyais que la bienséance voulait que chaque nouveau se présente sur Jedisjeux!
- bgarzKevin est intervenu en privé aurpès de Chomp, barda et Ultralord.
Le soucis pour ce genre de problème, c'est que ça part vite et que les modos ne sont pas toujours là, car ce sont, comme tous les membres de l'assoc, des bénévoles qui ont une vie à côté.
On va essayer de trouver un moyen pour que la modération soit plus suivie, avec la monté en puissance du forum depuis septembre, ça va être nécessaire de s'arranger.
Désollé d'avoir déclencher ce tollé avec ma provoque à 2 balles !
Excuse accepter ;)
Fidèle lecteur de Jedisjeux depuis plusieurs années, ça surprend de voir un post sur le forum partir en cacahuète comme ça! :?
@Chomp
Très surpris de tes interventions plus que "nouvelles" puisque tu viens à peine de t'inscrire sur le site le 16 janvier 2014...
@modérateurs du site
Très surpris de voir toutes les interventions plutôt musclées entre Chomp et Martin sans que personne n'intervienne...
Je croyais que la bienséance voulait que chaque nouveau se présente sur Jedisjeux!
- bgarzfaut arrêter,
ce genre de propos ne vaut que du point de vu du coté ou son range !
et chacun a son point de vu concernant le prix !
certains sont contre
toi tu le soutiens
moi je ne le comprend pas
Alors c'est sure que a coté de tes propos consensuels a la limite du cirage de pompe a l’égard de Martin mes propos paraissent musclés. Mais il est normal qu'il y ait des tensions quand les gens ne sont pas d'accord. Si vous voulez qu'il n'y ait plus de tension alors autant fermer le forum.
D'ailleurs m'aurais tu fais la morale sur la bienséance et aurais tu été lire ma présentation si comme toi je soutenais le prix et Martin ?
je ne pense pas !
je tiens d'ailleurs a en profiter pour préciser que je n'ai absolument rien contre Martin !
il n'est pas a l'origine du prix, il n'y est pas tous les ans,
et il n'est pas censé être le seul dans le jury a réfléchir sur son organisation.
on ne s'est pas entendu et ses réponses ne m'ont pas convaincu sur l’intérêt de ce prix !
mais cela ne m’empêche pas de reconnaitre et de saluer malgré tout sa démarche personnel et impliquée vis a vis de ce prix.
Dans tous les cas ça me semble pinuts eu égard aux insultes que le webmaster d'un site concurrent et qui fait parti du jury tiens a l’égard de JDJ par facebook interposé.
Tu as tout à fait le droit d'être en désaccord avec Martin ou l'as d'or chomp.
Ce qui était dérangeant dans ton attitude, c'est que ça ressemblait à de l’acharnement.
Martin répondait aux questions, peut être pas comme tu le souhaitais ou avec la réponse que tu souhaitais entendre, mais à un moment, il faut s'arrêter. Internet a le défaut de déformer les conversations, et quand ça arrive, ça ne mène à rien d'autre que des monologues qui se répètent.
Rien de vaut une discussion autours d'une bière pour ce genre de désaccord. Un forum n'arrivera qu'à énerver les 2 parties.
Le problème, quand on a la tête dure sur internet, c'est de pas finir alcoolique ^^
est-ce qu'on peut faire le ménage sur le sujet pour le remettre en ligne ?
découper les disgression avec un message explicatif ?
Je pense qu'il faut laisser la mayo retomber, au moins jusqu'à lundi.
J'ai vu, j'ai même répondu :)
y'a des rageux comme d'hab'
:shock: J'ai comme l'impression que ce sujet se transforme en règlement de compte. Je ne pensais pas trouver autant de rancœur sous-jacente ici et je suis plutôt déçu.
Je vais intervenir sur la partie vraie discussion (pas sur la partie j'ai des comptes persos a regler et j'en profite pour le faire en public +1 pour suppression => moderation. @Limp, Ultralord : si vous avez des griefs personnels utilisez les MPs. Limp si j'etais moderateur, au vu de tes commentaires recents sur le site, je t'aurais deja ban.)
On a parfaitement le droit d'avoir un avis divergent des autres membres sur JDJ, neanmoins il y a une chose que je deplore reellement ici c'est l'agressivite, les piques desagreables, le non respect de l'avis des autres.
Je comprends tout a fait l'ennervement de Mr Vidberg au vu du ton accusateur de certains.
Ce serait bien que tous se rappellent que des gens travaillent pour creer ces prix et que bien que certains aspects puissent potentiellement etre criticables selon certains, il ne s'agit que d'opinions personnelles et que les efforts fournis meritent du respect.
@Bgarz,Chomp : je vous vois partis pour l'escalade l'un envers l'autre, ca va finir en engueulade et en moderation (=suppression).
Franchement c'est chiant de lire des posts d'insultes et de gens qui se bourrent dans le tas et de selectionner des parties a supprimer et d'envoyer des MPs a tout le monde.
C'est pas facile de decider quand ca a deborde suffisament pour effacer ou non, est ce que tout le monde peut y mettre du sien pour qu'on en arrive pas la ?