à propos des gros jeux

J'aime bien jouer à tout type de jeu, mais depuis quelque temps, je n'arrive plus à sortir de jeu de plus d'1h30. D'ailleurs, il n'en sort plus beaucoup des jeux de 2 heures.

En ce qui me concerne, c'est un peu pénible, car il faut du temps pour mettre en place une stratégie. Ce qui fait qu'on n'a plus que des jeux d’opportunistes, qui finissent par se ressembler un peu tous.

Je veux bien comprendre l'argument qu'on préfère jouer à plein de jeu qu'à un seul, mais un bon jeu de 3 heures n'a rien de comparable en terme de sensation que 3 jeux d'1 heure même excellents. On a le temps de s'impliquer dans le jeu et on s'approprie vraiment notre partie, ce sont des partie que l'on vie, pas celles où on se contente de participer. C'est un peu comme un jeu de rôle : une séance d'1 heure, on n'a pas le temps de se mettre à jouer que c'est déjà fini en somme.

Concernant les sorties de jeux, il y a a aussi 3 phénomènes qui entrent en compte :

- faire un jeu réellement stratégique, c'est énormément de taf de la part de l'éditeur, car il y a bien plus de paramètres à mettre en place qu'un jeu purement tactique (je pars de l'hypothèse personnelle qu'un jeu purement tactique n'a pas d'intérêt au delà de 2 heures, on fini par s'ennuyer à force de faire toujours la même chose). On multiplie donc deux facteurs pour la phase de réglage du jeu : le temps du test et le nombre de test à réaliser. Il est donc économiquement risqué pour un éditeur de s'aventurer sur un gros jeu.

- Les jeux long vont demander plusieurs partie avant d'en avoir compris le sens. C'est plutôt une qualité en ce qui me concerne, mais en plein ère du jeu kleenex où les jeux sont jugés à l'emporte pièce sur des proto dans les festivals, c'est devenue inacceptable. Il ne manque pas de festivaliers qui ressortent de 10 minutes de démo d'un jeu de 3 heures et le démontent sur le net parce que ça ne leur a pas plu.

- Les jeux longs sont devenus le domaine du financement participatif. Ici, on n'a plus affaire à des éditeurs, mais des amateurs qui, prêt à tout pour vendre leur truc, sont prêts à toutes les concessions pour que leur jeu se vende. Il n'est pas rare d'exemples de jeux qui ont changés du tout au tout juste pour gagner quelques pledges et au finale, le jeu ne fait que ressembler à tous ce qui se fait avant, mais avec des bonus sans queue ni tête. L'essentiel étant d'en faire des caisse sur le matos et les annonce. De toute façon, quand le jeu sortira, il sera déjà vendu, c'est pas grave s'il est buggué à mort (avec un peu de bol, on a droit à un errata quelques semaines après la sortie).

Fort heureusement, les éditeurs traditionnels prennent encore le risque de sortir des merveilles de stratégie. Chaque année a droit à son lot de gros jeu. J'aimerai juste que les joueurs perdent cette crainte qu'ils ont des jeux qui durent trois heures.

Un gros jeu n'est pas forcément compliqué. Les joueurs de gros jeux ne sont pas des génie, loin de là, c'est juste qu'ils ont passé le cap une fois et que ça leur a plu.

Les règles d'un Age of steam sont certe un peu plus longue à expliquer qu'un Carcassonne, mais ça ne s'oublie pas et le jeu est tout aussi fluide.

La première partie d'un Throught the ages risque d'être un peu compliquée à gérer, mais tellement épique.

Après, il ne manque pas de thème ou de style de gros jeux. Si vous n'aimez pas jouer les marchands de tapis, inutile d'essayer de jouer à Zavandor et si vous êtes réfractaires à la série éponyme, inutile de sortir Battlestar Galactica.

Une chose est certaine, c'est que dans les gros jeux, on ne s'ennuie pas (ou alors, c'est qu'il est mauvais ou mal choisi). Evidemment, le phénomène d'analysis paralysis va être amplifié et risque de perdre tous le monde, mais elle aurait lieu 3 fois sur 3 parties de jeu différentes (et perdra tout autant les gens, ils auront juste moins la sensation d'être dérangée).

Répondre au sujet

Il y a 25 commentaires

Blue
By vincelnx | 10 mai 2016 à 21:47

Oui les gros jeux font peur parce qu'il faut s'investir, quand tu te tapes 45 mn de règles, tu pars sur au moins 3 parties en moins de 3 semaines, et tu risques de subir.

J'ai réussi à mon asso, à faire des sessions de Food Chain Magnate, ça a marché, certains juste une fois pour voir, c'est hélas une grosse majorité, d'autre en se disant c'est génial. Je ne parle pas de l'immense majorité qui ne veulent pas à l'annonce de la durée.

Majorité préfère 3 jeux d'1 heure, je préfère 1 jeu de 3 heures. J'ai réussi à faire 2 Through the ages le weekdernier. En commençant à minuit, la nuit passe vite

Blue
By Le Zeptien | 11 mai 2016 à 18:49

J'ai une politique simple concernant les gros jeux : Y jouer avec des joueurs dont je suis certain - disons à au moins 75% - qu'ils en retiendront quelque chose, qu'ils vont bien se comporter face à la bête et voudront ensuite y revenir.

Expliquer un gros jeu, c'est investir dans l'espoir de récolter et disputer ensuite plusieurs partie du même jeu avec des joueurs formés et aguerris.

Parce que bon : expliquer un Fief ou un Throught the ages à un zouave qui veut juste y jouer "pour voir", ou histoire de dire "j'y ai joué", ça m’intéresse pas.

Moi, il y a une petite phrase qui me sert d'alerte dans ces cas là, genre "M'ouaip ch'connais pas mais j'veux bien y jouer...c'est bien ?"...

A chaque fois, j'ai envie de répondre "Non, non, tu veux rien du tout tocard, c'est moi qui t'autorise à jouer au jeu que j'achète, que j'apporte et que j'explique. Si c'est bien ? Pas du tout ! C'est un jeu de merde, c'est pour ça que je l'amène d'ailleurs, pour faire jouer les boulets comme toi qui connaissent rien, savent jamais jouer à rien et viennent toujours les mains dans les poches".

Bon, évidemment, je le dis pas hein, mais parfois j'ai peur que ma pensée soit si forte qu'elle me traverse le crâne et qu'on l'entende... xD

Blue
By Elgarion | 30 mai 2016 à 16:41

Bon je viens un peu après la guerre :)

Le truc avec les "gros" jeux (Civilization, Horreur à Arkham, ce sont mes référents ^^, je ne parle pas de Res Republica qui est un cauchemar) c'est que ça correspond aussi à une disponibilité d'esprit et de planning. Je sais que c'est un enfonçage de porte ouverte, mais je m'explique :) :

- en couple d'amoureux sans enfant, on hésitait pas à se faire une petite aprem sur Civ ou Arkham. Et si on voulait faire un break bah on laissait tout sur la table et on reprenait un peu plus tard. Idem en club, le carrosse ne se transformait pas en citrouille à minuit et on se sentait plutôt libres.

- et puis arrivèrent le chat (adieu les mises en place conservées une après-midi entière!) et le bébé (adieu... ben les sessions de plus de 2 heures justement : maintenant soit on est dérangés par "les moins de 15 kilos" comme on dit, soit on est crevés par des nuits incomplètes, soit on a l'esprit un peu ailleurs sur la longueur...

Tout ça pour dire que les gros jeux, souvent j'aimerais bien, mais j'peux point. Du coup on traque le bon jeu (tout poids confondu) qui va procurer de bonnes sensations entre 30 minutes et 120 max... Et je pense que ce n'est pas anodin, pas mal de joueurs sont dans ce cas-là... Un peu comme le jeu vidéo, la population jeux de plateau vieillit, du coup les besoins et les attentes ne sont plus vraiment les mêmes.

Après bien sûr, je me doute bien que parmi les amateurs de gros jeux ici certains ont des enfants. Mais peut-être sont-ils plus grands que le nôtre (2 ans et une petite sœur en route).

Blue
By Blue | 31 mai 2016 à 12:37

Quand je dis que j'ai du mal à sortir des gros jeux de 2h ou plus, c'est lors de journée ou soirée prévues sans les moins de 15 kg (soit parce que les trolls s'occupent ensemble, soit parce que c'est dans des lieux où il n'y en n'a pas :)).

En gros, il n'y a pas de contrainte autre qu la peur du gros jeu qui n'est, amha, absolument pas justifiée.

Blue
By Krissou | 7 juin 2016 à 15:30

Entièrement d'accord avec toi Elgarion (j'ai une fille de presque 4 ans et un fils de 2,5 mois)

Blue
By vincelnx | 14 juin 2016 à 22:23

Bon je viens un peu après la guerre :)

Le truc avec les "gros" jeux (Civilization, Horreur à Arkham, ce sont mes référents ^^, je ne parle pas de Res Republica qui est un cauchemar) c'est que ça correspond aussi à une disponibilité d'esprit et de planning. Je sais que c'est un enfonçage de porte ouverte, mais je m'explique :) :

- en couple d'amoureux sans enfant, on hésitait pas à se faire une petite aprem sur Civ ou Arkham. Et si on voulait faire un break bah on laissait tout sur la table et on reprenait un peu plus tard. Idem en club, le carrosse ne se transformait pas en citrouille à minuit et on se sentait plutôt libres.

- et puis arrivèrent le chat (adieu les mises en place conservées une après-midi entière!) et le bébé (adieu... ben les sessions de plus de 2 heures justement : maintenant soit on est dérangés par "les moins de 15 kilos" comme on dit, soit on est crevés par des nuits incomplètes, soit on a l'esprit un peu ailleurs sur la longueur...

Tout ça pour dire que les gros jeux, souvent j'aimerais bien, mais j'peux point. Du coup on traque le bon jeu (tout poids confondu) qui va procurer de bonnes sensations entre 30 minutes et 120 max... Et je pense que ce n'est pas anodin, pas mal de joueurs sont dans ce cas-là... Un peu comme le jeu vidéo, la population jeux de plateau vieillit, du coup les besoins et les attentes ne sont plus vraiment les mêmes.

Après bien sûr, je me doute bien que parmi les amateurs de gros jeux ici certains ont des enfants. Mais peut-être sont-ils plus grands que le nôtre (2 ans et une petite sœur en route).

- Elgarion

Perso j'ai 3 enfants, l'avantage c'est qu'ils font plus de 15 kilos maintenant.

Je ne suis pas d'accord sur ta comparaison sur les JV et surtout sur le vieillissement ( tu parlais surement du zeptien ) . Je crois surtout que l'on veut des jeux sans investissements.

Un peu le fast food pour le jeu. Vite manger et on passe à autre chose. Et il faut apprendre vite, pas trop règle....

En 2-3 heures, tu peux faire des gros jeux, mais pas les 1 ère parties, car il y a beaucoup de règles. Après il faut du plaisir pour tous, mais je ne crois pas que le temps soit un problème.

Ne vous arrive-t-il pas de regarder des films de plus de 2H ?

Blue
By Le Zeptien | 17 juin 2016 à 22:24

Je ne suis pas d'accord sur ta comparaison sur les JV et surtout sur le vieillissement ( tu parlais surement du zeptien )

- vincelnx

Oh lui hé ! ça veut dire quoi ça ? ch'peux encore t'péter la tronche p'tit con ! Ou même te mettre une branlée à Twillight struggle sans m'fatiguer ! :P ;)

Blague à part et si tu veux mon avis, la réflexion de Blue concernant le vieillissement des joueurs n'est pas fausse si je m'en tiens au petit monde ludique qui m'est immédiat. Je veux parler de Terraludis, le club dans lequel je joue régulièrement. Concernant le club, la moyenne d'age des "platéistes" est supérieure à 35 ans je crois, peut-être pas loin de la quarantaine même...

En revanche, quand je vais jouer dans un autre lieu ludique bien connu ici, la Barakajeux (un bar ludique), on retrouve autour des plateaux (souvent des jeux dits d'ambiance) beaucoup de gens visiblement dans la vingtaine, et avec une proportion féminine plus importante. De plus, durant les festivals ou autres manifestations ludiques, je remarque qu'il y a quand même pas mal de "djeun's" qui viennent. Cela dit, les gros jeux semblent quand même (je parle toujours pour ici hein) attirer plutôt les joueurs "d'expérience" que les jeunots.

En fait, je crois que comme pour ma génération, il y a beaucoup de gens qui vont jouer à 20 ans... et arrêter à 30. Ceux qui vont continuer vont rester entre potes qui se connaissent depuis longtemps, et là le renouvellement est faible (ils vieillissent ensemble quoi) ou bien jouer en club, mais souvent avec des joueurs d'un age assez proche.

Je crois l'avoir déjà raconté (ouaip, j'commence à radoter), mais une fois, 3 jeunes d'environ 20 ou 22 ans se sont pointés pour la première fois à Terra. Ils ont joué, et puis à la fin de la soirée, un collègue (avancée dans la quarantaine) leur demande si ça leur a plu... ils ont peut-être pas osé dire non, mais une des filles a demandé, avec une maladresse toute innocente "Heu... oui, mais il y a des jeunes qui viennent joué aussi des fois ?".

Que répondre à ça ? A 20 ans, je sais pas si j'aurais été à l'aise pour jouer à Fief, Civilization, ou Zargos avec des inconnus en age d'être mon père ou mes oncles...

En revanche, je connais un autre club ou les joueurs et joueuses ont l'air plus jeunes... à quoi c'est dû, j'en sais rien... peut-être les jeux pratiqués ?

Blue
By cyril83 | 18 juin 2016 à 15:19

c'est là ou une ludothèque peut à mon avis faire la différence, en proposant des jeux pour tous les ages en faisant venir parents et enfants et en proposant vraiment tout types de jeux à tous types de publics...

Bon après j'ai découvert les jeux via une ludothèque qui est plus ouverte à tous je trouve qu'un club de jeu qui peut en effet paraitre plus fermé ou réservé aux habitués...

Blue
By vincelnx | 20 juin 2016 à 14:43

Oh lui hé ! ça veut dire quoi ça ? ch'peux encore t'péter la tronche p'tit con ! Ou même te mettre une branlée à Twillight struggle sans m'fatiguer ! :P ;)

- Le Zeptien

:)

Chez les ludopathes la moyenne d age doit être entre 30-35 ans.

On a de la chance d avoir des gamers et effectivement leur 20 ans sont loin , enfin je devrais dire "nos 20 ans".

Il y a une seconde asso assoa la maison des jeux,plus jeune, jeux et jdr et c est vrai qu'il ne joue pas à kanban.

Les ludo sont sur du familial voire familial plus. On trouvera les jeux actuels avec pas trop de règles.

Les ludothèques ne proposent pas de gros jeux, les clubs de moins en moins.

On est en voie d'extinction xD

Blue
By cyril83 | 21 juin 2016 à 14:37

Les ludo sont sur du familial voire familial plus. On trouvera les jeux actuels avec pas trop de règles.

Les ludothèques ne proposent pas de gros jeux, les clubs de moins en moins.

On est en voie d'extinction xD

- vincelnx

Ca dépend des ludothèques :)

je te laisse regarder notre ludo, ok ya une large majorité de jeux tous publics (et heureusement c'est le but, mais ya pas que ça avec fief, méditerranée, Junta, horreur et harkam, civ, diplomacy, ... ) :

http://www.jedisjeux.net/ludo_virtuelle ... er_id=1947