Les mécanismes de jeu

Bon on est en grand brainstorming en ce moment et on s'arrache les cheveux, donc on vient vous embéter. :twisted:

Si je vous parle du mécanisme de "draft" dans un jeu, comment le définireriez vous pour expliquer ce que c'est (avec exemple :twisted: )

Et si je vous parle du mécanisme de "pioche" ça vous dit quoi?

Cas d'exemple

Sobek : il faut "piocher des cartes" et les placer sur le plateau des cartes disponibles pour le tour. Les joueurs pourront prendre des cartes parmi celle-ci.

-> le cartes piochée et placée sont de la mise en place pour moi, donc pas de la pioche. Maintenant, est-ce que le fait de prendre une carte parmis toutes celle visible, c'est de la pioche??

L'Age de Pierre : tu "pioche" dans le deck les cartes qui sont disponible sur le plateau (à payer avec une ressource, deux ressources,...)

-> C'est de la mise en place qui se renouvelle pendant la partie, mais pour moi c'est pas de la pioche.

Descendance : au début du tour tu "pioches" des cubes de couleurs pour les placer sur chaque action.

-> De nouveau mise en place, donc pas pioche? (idem pour les tuile marché il me semble).

Endeavor : A la mise en place tu mets des tokens partout au hasard

-> Toujours de la mise en place, donc pas de pioche

Hawai : Tu "pioches" des iles que le joueur peut visiter en payant avec un bateau et des pieds pour obtenir un bonus. C'est compléter quand c'est nécessaire

-> toujours et encore de la mise en place, donc pas de mécanisme pioche

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Il y a 19 commentaires

Krissou
By Vulcain | 27 août 2013 à 22:36

Cas d'exemple

Sobek : il faut "piocher des cartes" et les placer sur le plateau des cartes disponibles pour le tour. Les joueurs pourront prendre des cartes parmi celle-ci.

-> le cartes piochée et placée sont de la mise en place pour moi, donc pas de la pioche. Maintenant, est-ce que le fait de prendre une carte parmis toutes celle visible, c'est de la pioche??

L'Age de Pierre : tu "pioche" dans le deck les cartes qui sont disponible sur le plateau (à payer avec une ressource, deux ressources,...)

-> C'est de la mise en place qui se renouvelle pendant la partie, mais pour moi c'est pas de la pioche.

Descendance : au début du tour tu "pioches" des cubes de couleurs pour les placer sur chaque action.

-> De nouveau mise en place, donc pas pioche? (idem pour les tuile marché il me semble).

Endeavor : A la mise en place tu mets des tokens partout au hasard

-> Toujours de la mise en place, donc pas de pioche

Hawai : Tu "pioches" des iles que le joueur peut visiter en payant avec un bateau et des pieds pour obtenir un bonus. C'est compléter quand c'est nécessaire

-> toujours et encore de la mise en place, donc pas de mécanisme pioche

- Krissou

J'ai un peu du mal à dire si je suis d'accord, je n'ai joué à aucun de ces jeux et même avec la petite description donnée je ne sais pas en dire plus ^^

Krissou
By Krissou | 28 août 2013 à 10:40

C'est normal ca a été une sélection spécial Loic parce qu'il connaissait pas mes exemple :p

Je vais donc faire une sélection spécial Vulcain, dès que j'ai 5 min :)

Krissou
By Krissou | 28 août 2013 à 12:04

Bon de nouveau exemple, basé sur la ludothèque de Vulcain :

- Terra Mystica : En début de partie, lors de la mise en place, on pioche des tuiles pour définir ce qui va rapporter des points sur les différents tours. Ces tuiles sont "piochée" au hasard parmis plusieurs.

-> Pour moi c'est de la mise en place, donc aucun mécanisme de pioche à y mettre

- Munchkin : Pendant la partie, le joueur "pioche" des cartes dans la pile montre ou la pile trésor. Les deck sont face caché il me semble, donc on tire aléatoirement des cartes qu'on ajoute à sa main.

-> Pour moi c'est un mécanisme de pioche

- Gosu : Pendant la partie on "pioche" des cartes dans un deck face caché grâce à des pouvoirs ou autre pour avoir quelque chose dans sa main...

-> Pour moi c'est un mécanisme de pioche

- Le Seigneur des anneaux : A son tour, le joueur "pioche" des jetons (dans un sac, donc de manière alléatoire) pour savoir comment se déroule son aventure (évènement qui se déclanche, l'oeil de Sauron, sur quelle partie du plateau avancer,...)

-> Pour moi c'est de la pioche

- Ghost Stories : On "pioche" des fantômes dans un deck face caché :

-> pour moi c'est de la pioche

Voilà plusieurs exemples de la ludothèque de Vulcain.

Maintenant, il y a aussi le cas où, comme dans les "Aventurier du Rails" ont peut prendre des cartes dans sa main. Ces cartes peuvent être prise aux choix parmi les 5 visible ou aléatoire dans le deck.

La question est, il y a un mécanisme de pioche vu qu'il y a la possibilité de prendre une carte face cachée, mais peut-on appeller pioche la prise d'une carte face visible que l'on choisi (donc qui n'est plus aléatoire). Bref, y a-t-il encore réellement un mécanisme de pioche alors qu'en réalité, quand on prend une carte face cachée c'est qu'il n'y a rien de visible qui nous intéresse et donc tant qu'à faire autant tenté sa chance avec une face cachée.

Pour le Draft, pour moi c'est clair c'est le fait de choisir un objet (tuile, carte,...) parmis plusieurs pour créer ça "main". Que ce soit pour après donner les cartes à l'autres ou pour remettre dans la défausse.

Pour la pioche, pour moi c'est le fait de prendre un objet de façon aléatoire (sans voir ce qu'on prend) pour l'ajouter à ça main. (mais pas dans un cas de mise en place, que ce soit avant la partie ou pendant la partie)

Par contre, quand on a un choix visible pour prendre dans sa "main", le mot "pioche" est plus dérangeant.

Ca pourait être sélection, choix.... J'avais aussi proposé "gestion de main" qui serait plus caractéristiques et ne reprendrait pas la pose d'ouvrier (parce que après tout quand on fait un choix c'est qu'on gère sa main pour moi).

Donc voilà, j'espère avoir plus éclairé le débat :)

Si il faut d'autres exemples, ne pas hésiter à demander :)

Krissou
By Vulcain | 28 août 2013 à 13:47

Je suis d'accord avec toi.

La pioche selon moi c'est surtout pour le côté aléatoire et lorsque l'on a un choix visible, le terme pioche est moins approprié.

En exemple, avec les aventuriers du rail, en général quand on veut dire que l'on prend une carte face cachée, avec mes amis, on dit bel et bien "je pioche" pour faire comprendre à tout le monde que c'est dans le paquet face cachée, sinon c'est plutôt "je prends/je choisis telle carte".

Krissou
By loic_425 | 28 août 2013 à 13:59

En exemple, avec les aventuriers du rail, en général quand on veut dire que l'on prend une carte face cachée, avec mes amis, on dit bel et bien "je pioche" pour faire comprendre à tout le monde que c'est dans le paquet face cachée, sinon c'est plutôt "je prends/je choisis telle carte".

- Vulcain

Moi aussi.

Krissou
By Krissou | 5 sept. 2013 à 09:01

Bon je réveille un peu ce topic :p

Donc au final ???

Pioche : le fait de prendre quelque chose en aléatoire

Draft : au sens seven wonders où on crée sa main en choisisans un élément et en passant ensuite à son voisin

OU

Draft : on choisit un élément pour créer sa main ou pour réaliser une action (donc le sens NBA exposé pat Blue)

Et si Draft c'est le premier cas, comment appellé le fait que l'on peut choisir quelque chose parmi plusieurs possibilité?

Krissou
By kevetoile | 5 sept. 2013 à 09:53

Une Question à Choix Multiple ?

Krissou
By vincelnx | 10 sept. 2013 à 12:33

le draft au sens NBA c'est un choix parmi une liste commune avec plusieurs tours, et on retrouve ce système dans 7wonder , où les tours sont marqués par le changement de mains.

le draft est un choix parmi plusieurs possibilité mais le "stock" est commun a tous sinon on appelle ca une simple selection ...

Krissou
By Bardatir | 11 sept. 2013 à 08:36

Pour le moi le draft c'est magic, avant tout. 7W n'a rien inventé. Fzzzt! s'en est servi avant lui par exemple.

C'est une mécanique simultanée ou chacun sélectionne de manière équitable (en nombre de carte et type de carte) une ou plusieurs cartes dans le but de les utiliser par la suite.

Cela peut évidemment s'appliquer à un autre support que les cartes...