Sujet divisé suite à un aparté dans "Le topic sur les parties jouées la veille".
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Un suburbia avec ma dame et ma fille de 9 ans.
J'ai joué sans les objectifs et sans les jetons investissement pour pas perdre ma petite et j'ai été surpris de voir que ça collait bien à 9 ans.
DefinitIvement suburbia peut être un jeu familiale.
E plus je fini 3 eme.
- titgarouAh ? Finalement l'éditeur n'a peut-être pas tort en annonçant 8 ans ?
Il y a 75 commentaires
Je parlais de la vision de Shanouillette, trouvant qu'elle a un regard panoramique sur l'univers ludique. Son article sur les femmes le démontre aussi. Tu n'étais pas le sujet, que je sache.
Les catégories d'age ne sont pas normalisé dans les pays US / GER ?
Genre des catégories 8+ 13+ 16+ 18+ ?
ce qui expliquerait que ce soit 8ans+ alors que 6an ou 7an pourrait correspondre.
Je me rappelle une tric trac tv avec le créateur ici présent de Myrmes avec le gars d'ystari qui expliquait qu'ils avaient mis le jeu à 13+ pour le rendre compatible avec la norme US alors que le jeu pouvait convenir a du 12+[/quote:3l08swqx]
Je ne suis pas certain qu'il y a une norme pour la difficulté du jeu, du moins en europe.
Il y a pour la violence, le sexe (10-13-16-18), mais ça touche assez peu de jeux au final. On trouvera ces normes dans le jeu vidéo.
En général, dans les ages des jeux, on trouve 4-5-6-7-8-10-12-14. 13 ans, c'est assez rare en Europe.
Ca semble correspondre aux grandes étapes de l'apprentissage.
à 4 ans, on trouvera essentiellement des jeux coopératif. On est au stade de l'apprentissage des règles.
à 5 ans, on commence les jeux à concurrence, avec des mécanismes très basiques où l'enfant a le choix entre 2 choses à son tour.
De 6 à 8 ans, les pas sont énormes. C'est là que vont se développer la lecture, le calcul, la capacité à anticipé une situation. 8 ans, c'est la fin du Cycle 1 à l'école. Un peu l'étape critique pour les jeux de société. Avant, on a des jeux pour enfants, après, on entame les jeux pour adultes.
vers 9-10 ans vont se développer le bluf (notion très difficile à comprendre avant), l'enfant est capable de suivre des règles un peu complexes. L'aspect stratégique peut être abordé.
au delà de 10 ans, j'ai envie de dire que c'est plus informatif de la complexité. Là, les enfants sont capable de jouer à tous, d’assimiler des règles complexes. C'est plus une question d'intérêt que de capacité. C'est aussi la tranche d'age que je connais le moins (c'est que ma femme est en primaire, y'a pas trop d'enfants de plus de 10 ans).
L'enfant, en général, il a d'autres centres d'intérêts que les passions de ses parents à cet age là en plus.
après, ce sont des indications. La courbe d'apprentissages des enfants varie tellement à cet age là qu'il faut parfois attendre 1 an après l'age minimum indiqué par l'éditeur, voir le parent peut adapter le jeu pour qu'il soit accessible (ce qu'a fait titgarou pour suburbia, je l'ai fait pour X-Wings ou Carcassonne en supprimant des règles).
[quote="drezounet":3l08swqx]Apres pour le débat en cours, je trouve d'accord que l'environnement change enormément la perception de difficulté sur les jeux. J'espere jouer au plus tot avec mon fils a carcassonne par exemple ( en allegeant les regles des paysans). Je vous donnerais les résultats dans quelques années, pour le moment, mon cobaye de fils ne sait que baver et seuls les bibs l'interresse ! :D
- drezounetvers 6-7 ans, tu peux commencer sans les paysans, s'il est intéressé.
mais il ne faut pas aller trop vite non plus, tu risques de le braquer. C'est arrivé à 2 couples d'amis, le premier jouait très bien, le deuxième s'y est mis avec le premier et n'avait pas l'age nécessaire pour les jeux. Résultats, les 2iemes n'aiment pas les jeux de société alors que les premiers adorent.
mais il ne faut pas aller trop vite non plus, tu risques de le braquer. C'est arrivé à 2 couples d'amis, le premier jouait très bien, le deuxième s'y est mis avec le premier et n'avait pas l'age nécessaire pour les jeux. Résultats, les 2iemes n'aiment pas les jeux de société alors que les premiers adorent.
C'est bon a savoir. Merci pour l'info, je ferais attention avec le second ( qui je l’espère arrivera bientôt #3615 myLife )
Après ça dépend des enfants aussi, moi c'est le plus jeune qui adore les jeux de société, pourtant ils ont commencé en même temps.
Par contre je confirme Carcassonne sans les paysans c'est faisable avec un enfant de 6 ans.
Après ça dépend des enfants aussi, moi c'est le plus jeune qui adore les jeux de société, pourtant ils ont commencé en même temps.
- ArtheliusC'est bien le problème, il est impossible de généraliser :).
Après, faut aussi savoir présenter les jeux, c'est pas tellement différent d'avec un adulte (genre, tu présentes jeu qui n'a jamais que 5 règles en disant que c'est ultra compliqué avec des icônes partout, ben, ça passe pas).
Sans trop rentrer dans les détails de ce que j'ai lu jusqu'à présent, je donne juste rapidement mon avis (ou plutôt l'exemple que j'ai vécu).
Pour commencer, je n'ai pas encore d'enfant (oui bon ok à 32 ans il est plus que temps mais bon). Mon exemple concerne un de mes frères qui a 15 ans de moins que moi. Malgré ma fratrie nombreuse (je suis l'aîné de 4 garçons et 2 filles), les jeux n'ont pas réellement percé. Surtout, ils sont arrivés trop tard. Lorsque j'ai débuté le jeu à 22 ans, mes frères et soeurs qui me suivent sont en pleine adolescence et ce n'est pas trop la peine d'essayer de les intéresser. Celui qui vient après a donc 7 ans mais ne montre pas un réel intérêt pour les jeux à ce moment là.
Nous sommes en 2006 (j'ai 25 ans et lui 10). J'achète Caylus et il se prend d'intérêt pour ce jeu. Nous jouons quelques parties à 2 et s'en sort très honorablement bien, progressant à chaque fois. Quelques semaines plus tard, je craque pour La Guerre de l'Anneau. Pareil il veut essayer et on joue 2 parties mémorables. Pour la suite c'est ballot car je quittais la maison familiale.
S'il y a bien un truc que je ne regarde pas sur une boîte de jeu, c'est bien l'âge minimum. Actuellement ça ne me concerne pas car j'ai l'âge requis ( xD ) et pas d'enfant. Mais même lorsque ce sera le cas, je ne me fierai pas à ça, en tout cas pas plus qu'à mon propre jugement pour déterminer si mon enfant est capable de jouer ou pas.
Il est certain qu'un enfant issu d'une famille où ça joue depuis longtemps n'a pas le même profil qu'un enfant lambda. Je veux bien admettre que l'âge minimum puisse être une info importante pour des parents qui ne connaissent pas du tous les jeux. Mais dans ce cas, même si l'enfant a l'âge requis, ça ne signifiera pas qu'il comprendra si les parents eux-même ont du mal car non-connaisseurs.
Le fils de Ludo le gars, Tristan, est un parfait exemple qui montre que si l'enfant est intéressé (sûrement le plus important), quel que soit son âge et avec un encadrement pédagogique optimal, on peut lui apprendre à jouer à beaucoup beaucoup de choses assez vite. Après, chaque cas est à part donc parler de généralités me semble assez inapproprié dans ce débat.
Le fils de Ludo le gars, Tristan, est un parfait exemple qui montre que si l'enfant est intéressé (sûrement le plus important), quel que soit son âge et avec un encadrement pédagogique optimal, on peut lui apprendre à jouer à beaucoup beaucoup de choses assez vite. Après, chaque cas est à part donc parler de généralités me semble assez inapproprié dans ce débat.
- Ed_Oui, mais justement : il n'est pas représentatif.
Oui, mais justement : il n'est pas représentatif.
- limpde quoi ?
Oui, mais justement : il n'est pas représentatif.
- limpJ'avoue que j'ai du mal avec ce raisonnement. Qui achètera de toute façon suburbia, ne me dites pas que ce n'est pas un connaisseur !
Cette info peut l'aiguiller s'il a un enfant de 8-10 ans. Bien sûr il lira la règle avant afin de mieux se rendre compte.
Et puis c'est parce que vous êtes fort en math que vos enfants sont forts en math ?
Il va juste être davantage habitué à l'environnement et familiarisé avec des règles de jeu, mais ça ne va pas le rendre plus intelligent et le faire jouer à des jeux qui ne sont pas du tout de son âge.
Après comme signalé plus haut, l'intérêt que porte l'enfant à ce jeu est priomordiale. D'ailleurs vous remarquerez que c'est la même chose pour n'importe qui (adulte ou enfant), on apprend ce qui nous intéresse ! A condition bien sûr que ce soit à notre portée...
Ce garçon joue très souvent, a joué à un nombre de jeux différents conséquent, et ce régulièrement et en commençant tôt.
Et il n'a pas dû jouer au monop et consors.
LEs enfants de son age qui jouent bcp plus rarement et que à hôtel, la bonne paye et le monop, si tu leur sors ce jeu direct, ils auront plus de mal que lui.
C'est pas compliqué comme raisonemment selon moi.