[Débat] Des enfants et des jeux

Pari gagné pour moi, j'ai réussi à remplacer, fort avantageusement, la soirée télé par la soirée jeu de société. Mais, à accumuler les jeux et les parties, de nombreuses questions commencent à se poser réellement à moi concernant les jeux de société et les enfants.

La première, mais celle qui à mon avis fait aussi le moins débat, est : "faut-il laisser gagner les enfants ?", suivie de "et même juste une fois de temps en temps ?".

Apprendre les jeux de société, c'est aussi apprendre la vie en société, des règles, les mêmes pour tout le monde : l'égalité des chances en somme.

Sauf que, en bons parents protecteurs, et parce qu'il est plus agréable de voir sa progéniture le sourire aux lèvres, nous avons tous pêchés, et nous avons tous, au moins une fois dans notre vie, laissé gagner nos chers bambins.

Alors ma question, à tous les parents, tontons, tatas & co., c'est : "est-ce que vous laisser gagner les enfants avec qui vous jouez ?". Pour ma part, la réponse est "j'évite". Je ne peux pas dire que je ne le fasse pas, car jouant à certains jeux abstraits avec Raphaël (7 ans), jouer sans le laisser prendre de l'avance, c'est le condamner de facto à perdre à chaque fois, et à ne pas prendre de plaisir.

Et oui, le plaisir, c'est aussi gagner de temps en temps ... apprendre à construire petit à petit son jeu, même si ça ne suffit pas à gagner. Souvent, je le laisse mettre en place son jeu, jusqu'au dernier moment où je l'achève. Défi pour moi de ne pas commencer à jouer trop tard. Défi pour lui de construire quelque chose de pertinent.

Et puis bien évidemment, je l'aide au cours du jeu, selon qu'il découvre ou pas. Mais si je jouais pour gagner, ce serait ne lui laisser aucune chance ...

La seconde question, qui découle un peu de la première, c'est le niveau des jeux. Bien évidemment, j'apprécierai un compagnon pour mes parties d'Agricola ... mais soyons réaliste, nous en sommes très loin ...

C'est d'ailleurs à peut prêt la même problématique que les gros joueurs rencontrent en jouant avec des joueurs plus novice. Certains jeux permettent de confronter des joueurs de niveaux différents, et d'autres, beaucoup moins. Si je prends un exemple de base, les échecs ... Vous prenez un joueur débutant, il n'a aucune chance contre le joueur expérimenté.

Avec des enfants, même souci. Comment abordez vous les différences de niveaux avec les enfants ? En terme de stratégie par exemple, Raphaël est extrêmement mauvais, mais c'est normal pour son age ... Ainsi donc, vous limitez vous à des jeux d'ambiance ? Ou tentez vous plutôt des jeux un peu plus dur, quitte à les laisser prendre de l'avance ... (retour à la question 1 ...)

Et puis la dernière, l'accompagnement. Comment conciliez vous accompagnement de l'adversaire et jeu ? Pour le faire simple, quand vous dictez à un joueur une stratégie pour apprendre, comment gérez vous le fait que vous jouez contre une stratégie que vous dirigez presque ?

Même problématique qu'entre gros joueurs et joueurs débutant ... Quand j'accompagne Raphaël dans son jeu, j'ai parfois l'impression de jouer contre moi ... Alors vous, comment vous vous en tirez ?

A me relire, j'aurai pu aussi intituler le débat : "jouer entre joueurs de différents niveaux". Finalement, je rencontre les mêmes soucis avec sa maman, beaucoup moins joueuse que moi ...

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Il y a 48 commentaires

UltraLord
By Blue | 12 sept. 2013 à 12:29

Je suis 100% d'accord sur le handicap, mais certains joueurs n'acceptent pas de progresser en commençant avec un avantage. Cela vient de notre culture super hyper égalitaire.

- Bardatir

Le handicap peut être utilisés dans des très gros jeux, où on explique bien que l'avantage qu'on donne aux débutants n'est pas là pour qu'ils gagnent mais bien pour qu'ils comprennent les mécanismes du jeu.

Je pense à 18XX où on peut donner un peu plus aux débutants (et un peu plus de temps). Même avec 30% de finance en plus, un débutant n'aura que très peu de chance face face à un habitué (et 30% à ce jeu, c'est énorme). Mais on est clairement dans un cas à part, on ne propose pas un 18XX à quelqu'un qui n'a pas d'intérêt pour les très gros jeux (et connaissent forcément des gros jeux moins conséquents).

En gros, pour mettre un hadicap, il faut que le jeu s'y prête et les joueurs aussi !

UltraLord
By loic_425 | 12 sept. 2013 à 12:40

je précise que l'on parlait du jeu avec les enfants :)

UltraLord
By Blue | 12 sept. 2013 à 12:47

je précise que l'on parlait du jeu avec les enfants :)

- loic_425

Des enfants de 35 ans, ça passe pas ? (j'ai joué à 18XX avec des gamins de 14 ans, c'est donc un jeu pour enfants, non ? :))

UltraLord
By Bardatir | 12 sept. 2013 à 14:37

C'est pas plus un problème d'ego?

- Shanouillette

Ouais mais l'ego ne se fabrique pas tout seul non plus. Il est produit des expériences vécues dans la société.

La société fabrique des winners aujourd'hui. Je vous invite a aller dans les pays en voix de développement comme l'amerique du sud et l'afrique pour les voir vivre. Après tu te repose des questions persos.

Mais je pense que Shanouillette voit ce que je veux dire, tu fais partie de la minorite des joueurs qui ne bossent pas dans la technique/informatique/ingenierie.

UltraLord
By colinlaney | 14 sept. 2013 à 15:20

Perso, pour avoir subit ça avec mon cousin, je trouvais ça encore plus rageant de perdre. Je trouve que ça me rabaissait davantage.

Chacun a sa méthode, le plus important est que l'enfant puisse apprécier ses parties de jeu.

- loic_425

En fait mon fils est obligé d’apprécier ma méthode car il SAIT que je peut le TAPER car je fais 1,77 mètre pour 66 Kg alors que lui, il fait 1,10 mètre pour 25 Kg ce qui lui donne un SÉRIEUX HANDICAP.

UltraLord
By vincelnx | 16 sept. 2013 à 08:36

En fait mon fils est obligé d’apprécier ma méthode car il SAIT que je peut le TAPER car je fais 1,77 mètre pour 66 Kg alors que lui, il fait 1,10 mètre pour 25 Kg ce qui lui donne un SÉRIEUX HANDICAP.

- colinlaney

méfie toi quand il aura 20 ans tu seras obligé d'apprécier les siennes :D

UltraLord
By Bardatir | 16 sept. 2013 à 08:42

En fait mon fils est obligé d’apprécier ma méthode car il SAIT que je peut le TAPER car je fais 1,77 mètre pour 66 Kg alors que lui, il fait 1,10 mètre pour 25 Kg ce qui lui donne un SÉRIEUX HANDICAP.

- colinlaney

Ca a l'air sportif vos parties de jeu :)

UltraLord
By Shanouillette | 16 sept. 2013 à 10:06

En fait mon fils est obligé d’apprécier ma méthode car il SAIT que je peut le TAPER car je fais 1,77 mètre pour 66 Kg alors que lui, il fait 1,10 mètre pour 25 Kg ce qui lui donne un SÉRIEUX HANDICAP.[/quote:1ntocsts]

[quote="Bardatir":1ntocsts]Ca a l'air sportif vos parties de jeu :)

- colinlaney

quand tu joues à Coup faut pas le prendre au pied de la lettre !

UltraLord
By colinlaney | 16 sept. 2013 à 14:31

Oui j'avoue que certaines parties que je joue avec des enfants peuvent être très tendues. Je pense que c'est une bonne chose si c'est bien maitrisé. Je veux dire: à quoi bon jouer si c'est pour minimiser la défaite avec des parole sucrées.

PS: Je trouve ce fil de discussion très intéressant. J'y ai dors et déjà trouvé beaucoup de pistes de réflexions. Merci à tous ;)

UltraLord
By Shanouillette | 16 sept. 2013 à 14:36

Ouais mais l'ego ne se fabrique pas tout seul non plus. Il est produit des expériences vécues dans la société.

La société fabrique des winners aujourd'hui. Je vous invite a aller dans les pays en voix de développement comme l'amerique du sud et l'afrique pour les voir vivre. Après tu te repose des questions persos.

Mais je pense que Shanouillette voit ce que je veux dire, tu fais partie de la minorite des joueurs qui ne bossent pas dans la technique/informatique/ingenierie.

- Bardatir

oui là, je vois bien ce que tu veux dire. ( j'aurais dit "société super compétitive" plutôt que "super égalitaire" dans le post précédent. mais on s'comprends. )