Créer des JdS est-il un art ?

Voilà tout est dit dans le titre, salut !

Non je plaisante. :D

Il y a fallu de nombreuses années avant que les jeux vidéo soient considérés comme un art, et encore de nos jours cela fait encore débat.

Le fait qu'il faille plusieurs personnes pour produire un jeu semblerait choquer certaines personnes, le talent étant alors fragmenté. Pourtant on considère le cinéma comme un art alors qu'il faut énormément de personne pour faire un film.

De même le fait que l'on emploie régulièrement le mot "test" pour décrire un jeu jeu et non "critique" irait dans ce sens de la non reconnaissance de ce moyen d'utiliser sa créativité et de la partager. Or si un jeu peut se tester sur des critères techniques en comparaison des autres (qualité du matériel, thermoformage, écriture des règles, etc.), cela devient très subjectif lorsque l'on parle des mécaniques, le ressenti et le passif du joueur/testeur ayant un rôle prédominant.

Alors voilà pour vous est ce que créer des jeux de société est-il un art ou non ?

Répondre au sujet

Il y a 36 commentaires

Arthelius
By soudeurbatteur | 12 nov. 2013 à 23:37

Je voulais écrire un article sur le sujet, mais avant je voulais recueillir vos avis car je trouvais le sujet intéressant mais sujet à polémiques, et ne me trompais pas. :D

Je n'ai pas vu le sujet par contre.

- Arthelius

Le forum "les philosophes du jeu" a été ouvert pour justement ce genre de sujet.

Cette appellation du Xème art est justement un sujet qui me tient à coeur depuis fort longtemps. il est même évoqué dans les statuts de l'association Jedisjeux.

Depuis ce WE (coïncidence ?) j'ai repris mes notes et je travail ce sujet précisément.

Peut-être pourrons nous travailler en commun là-dessus ?

Arthelius
By vincelnx | 13 nov. 2013 à 07:44

Est-ce que ça pose un problème de retrouver les Aventuriers du rail ou Catane dans toutes les grandes surfaces ?[/quote:3uyosv96]

le problème n'est pas le produit mais le moyen, la grande distribution écrase tout. Est-ce ça pose un problème pas vraiment, mais serait-ce un problème de retrouver que ce style de jeu.....

Assez d'accord avec ça mais c'est généralement la première réaction au changement, l'humain en général n'aime pas trop le changement. On verra mais l'inquiétude se porte aussi vis à vis de se que j'ai dis au dessus

[quote="tchobello":3uyosv96]

Je pense que le jeu a de grandes vertus et j'aime diffuser parce que le jeu permet de belles rencontres, de bons moments.

Je suis pour sa démocratisation.

- tchobello

Oui le jeu a de grandes vertu, et j'aime aussi le diffuser auprès de mes amis, mais pas à n'importe quel prix....La démocratisation via les grandes surfaces et grande distribution , pour moi ça sera la mort de pas mal de chose de se que l'on aime dans le J2s

Arthelius
By tchobello | 13 nov. 2013 à 10:12

...

- vincelnx

Je ne pense pas que l'élargissement du jeu moderne au grand public via les grandes surfaces empêchera certains éditeurs de sortir du bon gros jeu.

Quand on regarde les séries télé, qui se sont vraiment démocratisées au point de ne plus pouvoir suivre toute cette profusion...

Ca n'empêche pas de trouver quelques séries bien déjantées, dérangeantes, underground...qui ont plu, horreur et putréfaction, à la masse.

Arthelius
By Arthelius | 13 nov. 2013 à 15:18

Je pense qu'il y aura toujours 2 marchés parallèles, d'un côté les grandes surfaces et leurs productivités purement commerciales. Et de l'autre els boutiques.

Un peu comme pour les livres ou les CD, on en trouve en grande surface, mais cela n'empêche pas les boutiques d'en proposer aussi avec un choix parfois plus "underground". Et cela ne nuit pas aux artistes. Je rejions donc Shanouillette sur ce point. L'un n'empêche pas l'autre, ou alors TOUS les produits (culturels) devraient sortir du cercle classique pour rester artistique.

Moi j'accepte aussi ta définition, qui me semble tout à fait juste, l'art c'est avant tout une question de ressenti, on ne ressentira pas tous les mêmes émotions devant une toile ou un film. Les JdS c'est pareil.

Je ne suis pas sur que ce soit grâce aux geeks (rien de péjoratif lorsque j'utilise ce terme, me considérant comme tel moi même), que les jeux sont meilleurs, ça vient avant tout des auteurs et des éditeurs qui deviennent de plus en plus compétents dans leur domaine. Sans geek microsoft se porterait très bien auprès des foyers et des entreprises, car chez les geeks se sont plutôt apple et encore plus linux qui tournent la plupart du temps.

Sans être fanatique, je pense que le nom d'un auteur sur un jeu change pas mal la donne, enfin pas forcément chez tous le monde non plus.

Et savoir utiliser telle ou telle mécanique, ou bien savoir quel réglage faire, n'est ce point un art aussi ? Puisque cela n'est pas donné à tous, et que cela départ du "talent" de chaque auteur et de son expérience comme tout autre domaine artistique.

Le statut des auteurs au niveau juridique est très complexe et surtout très peu reconnu et ça serait un autre débat à lui tout seul. Effectivement l'idée initiale est e réussir à démocratiser les jeux dans leur ensemble. Après une meilleure reconnaissance des auteurs ne pourra qu'apporter plus de poids au monde du jeu (pépette oblige, ne serai-ce que ça !)

Je lirais la suite et répondrais un peu plus tard :D

Arthelius
By eolean | 14 nov. 2013 à 13:07

J'avoue que lorsque j'ai lu le sujet du post ma réaction a été immédiate : "bien sur que non !"

Puis, si on s'y arrête 2 minutes on se rend compte qu'elle est légitime.

Comme dit précédemment pour avoir une réponse unanime sur le sujet, il faudrait déjà que tout le monde soit d'accord sur le concept d'art. Ce qui n'est pas le cas. L'art est-il création ? Emotion ? Originalité ? Une combinaison de tout cela ? J'ai dans l'idée qu'on a tous notre réponse à cette question et tant mieux

La réponse ne peut donc pas être exhaustive mais bien personnel selon moi.

Alors, me concernant, le jeu de société est un art parce que :

- il est original

- il est le résultat d'un processus créatif

- il génère des émotions (joie, contentement, frustration, colère,etc...)

- il est contemplatif

L'idée a beau me mettre mal à l'aise, peut-être parce qu'il est mercantile, peut-être parce qu'il amène un processus de réflexion imposé avant d'arriver à une émotion, peut-être parce que j'ai du mal à l'appeler "oeuvre". Toujours est-il que si je suis fidèle à Ma définition de l'art, alors le jeu de société est de l'art...

Concernant la grande distribution, je crois que c'est un faux débat. Celle-ci délivre des oeuvres originales pour lesquelles elle se contente de faire de l'import-export (livre, musique,film,etc...). Heureusement, cela n'a pas amené tous les auteurs a dirigé leur créations pour que celles-ci puissent être vendues au plus grand monde.

Ca n'empêchera pas certains de fabriquer des oeuvres "formatées" pour qu'ils soient distribués par la grande distribution mais fort heureusement ce n'est pas la majorité.

Mais, ce qui m'inquiète plus et que je trouve anormal pour ma part, c'est une réflexion que j'ai entendu un jour dans une TTTV de cyril d'ystari qui disait que les idées de l'auteur (mécanismes, thème) ne faisait pas parti directement du prix de la boite d'un jeu (même si versées néanmoins indirectement). Je ne sais pas si c'est la même chose pour tous les éditeurs mais l'idée ne me plait guère...

Arthelius
By ocelau | 14 nov. 2013 à 13:26

Mais, ce qui m'inquiète plus et que je trouve anormal pour ma part, c'est une réflexion que j'ai entendu un jour dans une TTTV de cyril d'ystari qui disait que les idées de l'auteur (mécanismes, thème) ne faisait pas parti directement du prix de la boite d'un jeu (même si versées néanmoins indirectement). Je ne sais pas si c'est la même chose pour tous les éditeurs mais l'idée ne me plait guère...

- eolean

je ne pense pas qu'il voulait dire que l'auteur n'avait pas d'importance pour lui, mais plutôt que l'établissement du prix du jeu ne se faisait pas en fonction. Et cela parce qu'au niveau public ce n'est pas une donnée prise en compte (on compte essentiellement au kilo de matos). Jamais, à ce jour, un éditeur ne pourra vendre un jeu avec 10 cartes à 150 Euros, toute géniale et reconnue soit l'idée de ce jeu. Cela dit c'est relativement le cas de beaucoup diffusion d'art (le prix d'un CD, d'une place de ciné, d'un livre ne varient guère à matériel équivalent, en tout cas beaucoup moins qu'un tableau )

Arthelius
By Shanouillette | 14 nov. 2013 à 13:30

je te rejoins pas mal Eolean sur tes réactions.

pr ta remarque final, si c'est comme en musique (sur tes 20e dépensé pour un CD il revient entre 1 et 3e à l'artiste) ça ne m'étonne pas malheureusement ... :evil:

Arthelius
By Blue | 14 nov. 2013 à 14:05

Mais, ce qui m'inquiète plus et que je trouve anormal pour ma part, c'est une réflexion que j'ai entendu un jour dans une TTTV de cyril d'ystari qui disait que les idées de l'auteur (mécanismes, thème) ne faisait pas parti directement du prix de la boite d'un jeu (même si versées néanmoins indirectement). Je ne sais pas si c'est la même chose pour tous les éditeurs mais l'idée ne me plait guère...

- eolean

Ce qui fait le prix du jeu, c'est avant tout le matériel. C'est ce que voulais dire Cyril je pense (je n'ai pas vue la vidéo en question, mais j'ai pas mal discuté de ça avec lui).

Il est impossible de faire passer un jeu à 50€ avec le matos d'un jeu à 20€, aussi génial soit il. Il faut que le client ouvre la boite et se dise qu'il en a eu pour son argent. Passé ce cap, le client devient joueur et intéresse au jeu.

Un livre, un film, c'est pareil. tu payes pas l'auteur, mais le format ! Que ce soit un Cameron avec des tonnes d'effets spéciaux sans scenar ou un Woody Allen muet en noir et gris, c'est calibré pour 1h30 et 9€ la place.

C'est pas un phénomène spécifique aux jeux de société, mais bien un phénomène de société :)

Arthelius
By vincelnx | 14 nov. 2013 à 14:46

Ce qui fait le prix du jeu, c'est avant tout le matériel. C'est ce que voulais dire Cyril je pense (je n'ai pas vue la vidéo en question, mais j'ai pas mal discuté de ça avec lui).

Il est impossible de faire passer un jeu à 50€ avec le matos d'un jeu à 20€, aussi génial soit il. Il faut que le client ouvre la boite et se dise qu'il en a eu pour son argent. Passé ce cap, le client devient joueur et intéresse au jeu.

Un livre, un film, c'est pareil. tu payes pas l'auteur, mais le format ! Que ce soit un Cameron avec des tonnes d'effets spéciaux sans scenar ou un Woody Allen muet en noir et gris, c'est calibré pour 1h30 et 9€ la place.

C'est pas un phénomène spécifique aux jeux de société, mais bien un phénomène de société :)

- Blue

Je crois même qu'il parlait pas du matos, mais de la taille de la boite.... 30€ pour une grosse boite vide passe mieux que 30 € pour une petite boite avec le même matos

Arthelius
By kevetoile | 14 nov. 2013 à 14:50

La grosse boite a en outre plus de visibilité en boutique pour l'éditeur.