un petit débat sur jedisjeux

J'édite le premier sujet, j'ai découpé le premeir sujet qu'on trouve ici :

viewtopic.php?f=51&t=5471

La réponse de Cormyr fait réponse à Limp à la base :

[/quote:9r2rnn9p]

[quote="Limp":9r2rnn9p]

Dommage que les news sur Jedisjeux ne t'apprennent jamais rien (même celles de jeux non traités ailleurs. Un ex, pour faire vite, sur Essen -mais il y en a plein- : Sheeepz, présenté alors que pas référencé à ce moment là sur BGG, sans aucune info sur le net. Bien dommage que ta lecture rapide te donne l'impression de simples copiés-collés ou de trad : il n'y a pas que ça, mais nous ne sommes en effet pas tjs de la confidence des éditeurs, et tous les joueurs ne vont pas sur BGG ou ne lisent pas l'anglais : fort heureusement, d'autres trouvent un intérêt sur les infos qui ne sont pour toi que de simples réchauffés). Mais ton questionnement sur le forum laisse à penser que tu espères encore pouvoir en apprendre un peu ici... non ?

- Blue

Je n'ai jamais dit que les news ne m'apprennent rien. Ce que j'aime ici, c'est qu'elles sont très fraiches. Vous êtes souvent les premiers à nous informer. Le fait qu'elles soient principalement la synthèse de la lecture des règles et d'information prises essentiellement sur BGG n'est pas une critique mais un constat. Ce travail que vous faites est intéressant car il est bien fait et m'évite d'avoir à le faire ;), d'autant plus que je n'aurais pas le temps. En une lecture d'article j'apprends beaucoup sur le jeu. Donc Bravo, continuez !

Je pense qu'en disant cela, tu fais référence à mon message sur TricTrac. Si c'est le cas, je vais essayer de synthétiser ce que je voulais dire : la ligne éditoriale de vos deux sites est en train d'évoluer et elles deviennent parfaitement complémentaires. Des nouvelles données rapidement, synthétisant l'information disponible et permettant de se faire un premier avis d'un côté, des articles plus fouillés qui profitent de la connaissance du milieu du jeu et des portes que cela ouvre d'un autre côté. Parfait pour moi.

Dans ce message sur le forum de Trictrac, ce n'est pas vous que je critiquais mais plutôt les lecteurs de Trictrac qui veulent finalement que Trictrac soit hégémonique et couvre tout, de l'instantanée au fond. Moi j'aime bien ne pas être dépendant d'un seul fournisseur. Et j'apprécie de plus en plus la complémentarité de vos deux sites. Et c'est je pense un énorme progrès.

À moment, il y avait un début d'affrontement stérile avec d'un côté un site qui semblait vouloir concurrencer l'autre et l'autre qui méprisait le premier. C'était absurde. On a d'un côté un site de professionnels et de l'autre un site de passionnés. Mais à l'époque, le site de professionnels se comportait plus comme un site de passionnés et le site de passionnés donnait l'impression de vouloir être professionnel. Ceci explique sans doute que j'avais l'impression que vous cherchiez l'affrontement, la confrontation, la concurrence.

Pour conclure : continuez, vous êtes sur une voie qui me plaît :). D'ailleurs vous attirez de plus en plus de lecteurs, vos nouvelles sont de plus en plus nombreuses et regorgent d'informations factuelles (ce n'est pas péjoratif, c'est important aussi). Une preuve, juste avant et pendant Essen j'ai passé plus de temps ici qu'ailleurs. Pour moi, cette complémentarité entre un site de professionnels pour du du fouillé de l'inédit, et un site de passionnés est idéale. Restez passionnés !

Pour faire comme sur l'autre post, ce qui manquerait un peu sur ce site, de mon point de vue, c'est une catégorie d'article relevant de l'avis. Je n'aime pas trop vos Jeditest qui sont plus une fiche de jeu détaillée qu'un vrai essai. Heureusement il y a vos avis à la fin, mais très succincts. Je préfèrerai de vrais essais, des avis poussés en quelque sorte. J'aimerai plus d'articles disséquant un jeu. Ou d'articles tel que j'ai essayés de le faire dans ce message, sur un ressenti, un open the box avec une ou deux parties. Bref, l'avis, le ressenti, l'émotion du passionné :) pour rester dans la ligne éditoriale

PS : un truc vraiment super c'est le fait qu'on retrouve depuis la fiche de jeu, toutes les informations (parties, articles, jedistest, etc...), reste plus que la possibilité de retrouver les posts du forum et ce sera parfait.

PPS : désolé pour le hors sujet qui a dérivé sur un ressenti du site

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Il y a 48 commentaires

Cormyr
By limp | 30 oct. 2013 à 07:45

Je n'ai jamais dit que les news ne m'apprennent rien. Ce que j'aime ici, c'est qu'elles sont très fraiches. Vous êtes souvent les premiers à nous informer. Le fait qu'elles soient principalement la synthèse de la lecture des règles et d'information prises essentiellement sur BGG n'est pas une critique mais un constat. Ce travail que vous faites est intéressant car il est bien fait et m'évite d'avoir à le faire ;), d'autant plus que je n'aurais pas le temps. En une lecture d'article j'apprends beaucoup sur le jeu. Donc Bravo, continuez !

Je pense qu'en disant cela, tu fais référence à mon message sur TricTrac. Si c'est le cas, je vais essayer de synthétiser ce que je voulais dire : la ligne éditoriale de vos deux sites est en train d'évoluer et elles deviennent parfaitement complémentaires. Des nouvelles données rapidement, synthétisant l'information disponible et permettant de se faire un premier avis d'un côté, des articles plus fouillés qui profitent de la connaissance du milieu du jeu et des portes que cela ouvre d'un autre côté. Parfait pour moi.

- Cormyr

Sauf que ce que l'on lit dans ton intervention sur TT, c'est que tu apprends plein de trucs chez eux, et rien ailleurs sur le web ludique français. Merci. A la lecture, tu ne critiques pas les lecteurs de Tric Trac mais notre façon de faire l'info. Relis-toi, et tu verras ce qu'il se dégage de ton post, qui encense TT au possible, nous raillant à demi-mot au passage. Pour ce qui est de ce que tu dis ici, par contre, je suis d'accord : les deux sites changent et trouvent leur style dans bien des domaines (et pas que les news), se différencient et se complètent...

Pour le côté passionnés, je pense que nous ne changerons pas. Et il nous arrive de parler de jeux très underground d'ailleurs. Et ça va continuer aussi... ;)

Cormyr
By Blue | 30 oct. 2013 à 08:00

À moment, il y avait un début d'affrontement stérile avec d'un côté un site qui semblait vouloir concurrencer l'autre et l'autre qui méprisait le premier. C'était absurde. On a d'un côté un site de professionnels et de l'autre un site de passionnés. Mais à l'époque, le site de professionnels se comportait plus comme un site de passionnés et le site de passionnés donnait l'impression de vouloir être professionnel. Ceci explique sans doute que j'avais l'impression que vous cherchiez l'affrontement, la confrontation, la concurrence.

- Cormyr

On n'a jamais eu l'intension de vouloir être professionnel ni de concurencer tric trac.

Cette impression viens sans doute des débuts de jedisjeux :

Loic et moi somment des pro de l'informatique, Slong a une formation d’infographiste et Limp une formation en communication (je sais plus ce qu'il faisait comme job il y a 8 ans, mais il a beaucoup bossé dans de grands groupes commerciaux, un peu chez des éditeurs).

On était en quelque sorte une équipe d'amateur de jeux, mais avec des méthodes de pros du fait de l'équipe formée comme une startup. Mais rien n'était calculé comme tel. On a juste profité des talents des uns et des autres pour monter Jedisjeux. On a monté une assoc pour pouvoir pérenniser tous ça, car on sait très bien que monter un site amateur comme ça, c'est coûteux dans tous les sens du terme, et que structurer tout ça, ça permet aussi à des membres de l'assoc de se reposer un peu (le seul qui ne prend pas de pause sur jedisjeux, c'est Limp, moi j'vous l'dis, il est pas humain ;) ).

Mais méthode de pros ou pas, on reste des amateurs sur jedisjeux.

Cormyr
By limp | 30 oct. 2013 à 08:19

Exact. Et c'est d'ailleurs ça qui me plait. Des pauses, j'en ai pris, mais jamais longues. Mais comme tu le sais, parfois en interne, on voit que je devrais en prendre. Non, moi non plus je ne vois pas de concurrence car même financièrement avec les histoires de pubs évoquées, je ne crois pas qu'on fasse perdre quoi que ce soit à TT. Bcp de sites et de blogs francophones sur la toile, et ça, c'est plutôt super !

Faudra qu'on les remette tous en avant d'ailleurs. C'est con, là, ça ne me revient pas, mais j'avais pensé pdnt Essen au type de site qu'il manquait pour compléter tous les autres. L'idée me semblait bonne : j'espère qu'elle va refaire surface.

Cormyr
By Cormyr | 30 oct. 2013 à 08:39

On n'a jamais eu l'intension de vouloir être professionnel ni de concurencer tric trac.

Cette impression viens sans doute des débuts de jedisjeux :

Loic et moi somment des pro de l'informatique, Slong a une formation d’infographiste et Limp une formation en communication (je sais plus ce qu'il faisait comme job il y a 8 ans, mais il a beaucoup bossé dans de grands groupes commerciaux, un peu chez des éditeurs).

On était en quelque sorte une équipe d'amateur de jeux, mais avec des méthodes de pros du fait de l'équipe formée comme une startup. Mais rien n'était calculé comme tel. On a juste profité des talents des uns et des autres pour monter Jedisjeux. On a monté une assoc pour pouvoir pérenniser tous ça, car on sait très bien que monter un site amateur comme ça, c'est coûteux dans tous les sens du terme, et que structurer tout ça, ça permet aussi à des membres de l'assoc de se reposer un peu (le seul qui ne prend pas de pause sur jedisjeux, c'est Limp, moi j'vous l'dis, il est pas humain ;) ).

Mais méthode de pros ou pas, on reste des amateurs sur jedisjeux.

- Blue

Je vous parlais bien d'un ressentis... loin de moi l'idée de savoir vos ambitions exactes

Quoiqu'il en soit, j'ai ressentis depuis quelques temps un lent virage dans la ligne éditoriale et l'aspect site de passionnés avec de l'information précise factuelle, récente est vraiment quelques choses de formidable. Merci au travail que vous fournissez. Il ne manque pas grand chose à mon avis pour parfaire ce site dans cet état d'esprit : un site de passionnés pour les passionnés dans lequel ils se sentent chez eux.

Mais c'est un autre sujet.

PS : d'ailleurs, il faudrait sans doute découper ce sujet à partir de la question de Limp... et le débat pourrait continuer... peut-être serait-il intéressant que vous demandiez à vos lecteurs ce qu'ils pensent et ce dont ils ont envie. Si ça vous intéresse, je pourrais prendre le temps de l'écrire.

Cormyr
By limp | 30 oct. 2013 à 08:45

Ce peut être intéressant. J'ai d'ailleurs eu à Essen quelques demandes...

Cormyr
By Shanouillette | 30 oct. 2013 à 09:45

C'est très intéressant en effet. Merci Cormyr pour ce retour constructif, je suis d accord avec toi:les tests pourraient être moins descriptifs, ce qui mettrait l' avis du Jedi plus en valeur.

Cormyr
By Cormyr | 30 oct. 2013 à 09:58

Sauf que ce que l'on lit dans ton intervention sur TT, c'est que tu apprends plein de trucs chez eux, et rien ailleurs sur le web ludique français. Merci. A la lecture, tu ne critiques pas les lecteurs de Tric Trac mais notre façon de faire l'info. Relis-toi, et tu verras ce qu'il se dégage de ton post, qui encense TT au possible, nous raillant à demi-mot au passage. Pour ce qui est de ce que tu dis ici, par contre, je suis d'accord : les deux sites changent et trouvent leur style dans bien des domaines (et pas que les news), se différencient et se complètent...

Pour le côté passionnés, je pense que nous ne changerons pas. Et il nous arrive de parler de jeux très underground d'ailleurs. Et ça va continuer aussi... ;)

- limp

Je me suis relu, et ce n'est pas ce que j'ai dis. En revanche, je comprends que tu ais pu le ressentir tel quel. Mais il faut situer l'article dans son contexte : un fil de discussion où les gens se plaignent de l'évolution de trictrac et du fait qu'il n'y ai pas eu de news en direct d'Essen. Ce que je voulais dire, mais sans doute me suis-je mal exprimé si tu l'a ressenti ainsi, c'est que je n'attends plus de Trictrac des news immédiates. Ils passent à un modèle super pro, payant, donc j'en veux plus de la part de professionnels qui ont plus de temps et plus d'entrées qui devraient leur permettre de nous apporter de l'information fouillée, croisée avec de l'analyse et de l'exclusivité.

Pour l'information rapide, efficace, qui m'apprend l'essentiel sur un jeu, j'ai d'autres sources dont la principale est jedisjeux. Un site de passionné qui prend du temps à chercher l'information et à nous la synthétiser. Là j'ai du factuel, du précis, concis, synthétique que je pourrais me faire si j'en avais le temps mais que vous faites nettement mieux que moi et en me faisant gagner énormément de temps. Donc c'est parfait. Quelle serait la valeur ajouté de Trictrac si il faisait ça ? Payer pour un truc que je pourrais faire. Cela ne m'intéresserait pas.

Le contexte est donc primordial pour comprendre mon message. Car tout n'est pas parfait là-bas, loin de là, et des critiques à faire j'en aurais beaucoup. Mais à quoi bon ? Elles ne sont que trop rarement écoutées ;) Mais d'un autre côté, toujours leur taper dessus alors qu'ils tentent quelque chose de risqué qui pourrait apporter un plus au monde ludique ne me semble pas non plus constructif. Comme tu le dis dans un autre message, de temps en temps, un message de remerciement ou de soutien fait du bien aux gens qui se décarcassent :)

Mon propos, dans ce message dont tu parles, était donc surtout de dire que l'évolution de Trictrac me convient et cela ne me gêne pas qu'ils ne fassent pas de l'instantané d'autant que des infos sur les jeux sortis à Essen, on en avait déjà plein. Là bas, sous forme d'article, ici sous forme de news. Bref de quoi savoir à peu près tout à l'avance sur Essen. Quant au vécu sur le salon, merci à Jedisjeux et à ses articles, pendant et juste après le salon.

Deux sites différents, deux tons différents, deux approches différentes, deux sites complémentaires, tout est bien donc :)

Désolé si tu as mal vécu mon message sur Trictrac. Et encore merci pour le travail énorme que vous accomplissez.

Cormyr
By ocelau | 30 oct. 2013 à 10:24

À moment, il y avait un début d'affrontement stérile avec d'un côté un site qui semblait vouloir concurrencer l'autre et l'autre qui méprisait le premier. C'était absurde. On a d'un côté un site de professionnels et de l'autre un site de passionnés. Mais à l'époque, le site de professionnels se comportait plus comme un site de passionnés et le site de passionnés donnait l'impression de vouloir être professionnel. Ceci explique sans doute que j'avais l'impression que vous cherchiez l'affrontement, la confrontation, la concurrence.

- Cormyr

je ne savais pas comment l'exprimer mais effectivement la même impression.

Pour TricTrac, de ce qu'ils disent ils savent où ils vont mais perso (et j'ai l'impression que c'est un sentiment général) tout ça est un peu flou et générant divers contradictions à mes yeux (faire un article contre le buzz et en même temps mettre ça en avant pour le financement, indiquer qu'ils n'avaient pas le sou pour couvrir Essen et s'en faire un choix éditorial, ...). Je n'aime pas trop l'espèce d'avancée au bulldozer actuelle, mais je reste curieux du résultat et j'ai d'ailleurs constribué avec mon abonnement en ce sens.

Jedisjeux n'a pour moi pas grand chose à envier à TT en terme de news. Il y a des jeux underground sur les deux et je trouve les news Jedisjeux claires quand bien même elles ne seraient "que" une traduction (et puis j'avoue avoir un faible pour la prose de Shanouillette ;) , bien plus agréable que les compères de TricTrac). Et pour les fiches de jeux c'est d'abord sur jedisjeux que je vais pour l'aspect synthèse. Ce qu'il manque pour moi à jedisjeux et qui reste à TT, c'est la masse d'intervenant et donc d'avis et discussions. Il n'y a pas un jeu sur TT qui n'ai pas son fil de discussion avec un fan rapportant les toutes dernières infos . A Jedisjeux, ce phénomène est présent (discussions intéressantes ) mais beaucoup plus concentré par une masse plus réduite.

Donc oui actuellement deux sites complémentaires, globalement les news et fiches pour jedisjeux, le volume d'intervenant et ce qui s'en induit pour TT.

Cormyr
By Krissou | 30 oct. 2013 à 10:42

Bon, j'ai voulu scindé le sujet en deux, mais soit j'ai pas les yeux en face des trous (ce qui est tout à fait possible auj), soit j'ai pas accès aux outils de modération dans cette partie du forum...

Mais, je suis d'accord faudrait scinder :p

Concernant l'actu sur Jedisjeux, on a chacun sa touche que l'on apporte. Perso, j'aime écrire des preview, qui ne sont pas un test complet et qui peuvent être de la simple traduction de BGG (parce que je sais que tout le monde ne s'en sort pas en anglais et que je vais pas réinventer la poudre...) à une info plus précise sur du vécu comme pour Brugge ou Time Master. Et dans ces dernier cas, j'essaye toujours de dévelloper un avis complet.

Mais pour moi, les vétitables discutions et débats sur un jeu doivent naitre sur le forum. Faire un débat tout seul dans une news c'est pas drôle :p Je préfère participer ici, même si j'ai pas forcément le temps.

Cormyr
By Shanouillette | 30 oct. 2013 à 10:55

intéressant (merci pour le petit compliment au passage :) ) d'avoir vos ressentis, merci !

En effet TT est LA plateforme d'échange francophone : pour moi l'élément qui fait la différence avec JDJ, c'est le forum comme tu le disais ocelau .. mais cela évolue et à une vitesse impressionnante et aujourd'hui, le fofo TT, je n'y vais quasi plus ( je faisais d'ailleurs partie de ceux qui ont cru qu'ils avaient un problème sur TT quand je ne voyais aucun topic ni aucune news estampillée "Essen" .. je me suis vraiment demandé si le site était arrêté.. et d'ailleurs, ça me chagrinait bien pour eux . Incroyable de voir comment Phal retourne ensuite tout le truc en faisant de la non-couverture un "angle journalistique" ...et quelques uns d'y croire.. :shock: .).

Le forum donc...en même temps, le-dit forum de TT et son manque de modération est précisément ce qui m'a fait chercher d'autres terres (et c'était bien avant l'histoire du procès W .. quand certains mecs ne savent pas se tenir parce que t'es une joueuse ..)

j'ai trouvé sur JDJ un site beaucoup plus civilisé (dû au fait qu'il y ait moins de monde, mais aussi à une certaine politique au niveau de la modération).

En tout cas JDJ et TT évoluent tous deux, très vite, et dans des voies differentes et c'est sur que c'est très intéressant de vivre tout ça.