un petit débat sur jedisjeux

J'édite le premier sujet, j'ai découpé le premeir sujet qu'on trouve ici :

viewtopic.php?f=51&t=5471

La réponse de Cormyr fait réponse à Limp à la base :

[/quote:9r2rnn9p]

[quote="Limp":9r2rnn9p]

Dommage que les news sur Jedisjeux ne t'apprennent jamais rien (même celles de jeux non traités ailleurs. Un ex, pour faire vite, sur Essen -mais il y en a plein- : Sheeepz, présenté alors que pas référencé à ce moment là sur BGG, sans aucune info sur le net. Bien dommage que ta lecture rapide te donne l'impression de simples copiés-collés ou de trad : il n'y a pas que ça, mais nous ne sommes en effet pas tjs de la confidence des éditeurs, et tous les joueurs ne vont pas sur BGG ou ne lisent pas l'anglais : fort heureusement, d'autres trouvent un intérêt sur les infos qui ne sont pour toi que de simples réchauffés). Mais ton questionnement sur le forum laisse à penser que tu espères encore pouvoir en apprendre un peu ici... non ?

- Blue

Je n'ai jamais dit que les news ne m'apprennent rien. Ce que j'aime ici, c'est qu'elles sont très fraiches. Vous êtes souvent les premiers à nous informer. Le fait qu'elles soient principalement la synthèse de la lecture des règles et d'information prises essentiellement sur BGG n'est pas une critique mais un constat. Ce travail que vous faites est intéressant car il est bien fait et m'évite d'avoir à le faire ;), d'autant plus que je n'aurais pas le temps. En une lecture d'article j'apprends beaucoup sur le jeu. Donc Bravo, continuez !

Je pense qu'en disant cela, tu fais référence à mon message sur TricTrac. Si c'est le cas, je vais essayer de synthétiser ce que je voulais dire : la ligne éditoriale de vos deux sites est en train d'évoluer et elles deviennent parfaitement complémentaires. Des nouvelles données rapidement, synthétisant l'information disponible et permettant de se faire un premier avis d'un côté, des articles plus fouillés qui profitent de la connaissance du milieu du jeu et des portes que cela ouvre d'un autre côté. Parfait pour moi.

Dans ce message sur le forum de Trictrac, ce n'est pas vous que je critiquais mais plutôt les lecteurs de Trictrac qui veulent finalement que Trictrac soit hégémonique et couvre tout, de l'instantanée au fond. Moi j'aime bien ne pas être dépendant d'un seul fournisseur. Et j'apprécie de plus en plus la complémentarité de vos deux sites. Et c'est je pense un énorme progrès.

À moment, il y avait un début d'affrontement stérile avec d'un côté un site qui semblait vouloir concurrencer l'autre et l'autre qui méprisait le premier. C'était absurde. On a d'un côté un site de professionnels et de l'autre un site de passionnés. Mais à l'époque, le site de professionnels se comportait plus comme un site de passionnés et le site de passionnés donnait l'impression de vouloir être professionnel. Ceci explique sans doute que j'avais l'impression que vous cherchiez l'affrontement, la confrontation, la concurrence.

Pour conclure : continuez, vous êtes sur une voie qui me plaît :). D'ailleurs vous attirez de plus en plus de lecteurs, vos nouvelles sont de plus en plus nombreuses et regorgent d'informations factuelles (ce n'est pas péjoratif, c'est important aussi). Une preuve, juste avant et pendant Essen j'ai passé plus de temps ici qu'ailleurs. Pour moi, cette complémentarité entre un site de professionnels pour du du fouillé de l'inédit, et un site de passionnés est idéale. Restez passionnés !

Pour faire comme sur l'autre post, ce qui manquerait un peu sur ce site, de mon point de vue, c'est une catégorie d'article relevant de l'avis. Je n'aime pas trop vos Jeditest qui sont plus une fiche de jeu détaillée qu'un vrai essai. Heureusement il y a vos avis à la fin, mais très succincts. Je préfèrerai de vrais essais, des avis poussés en quelque sorte. J'aimerai plus d'articles disséquant un jeu. Ou d'articles tel que j'ai essayés de le faire dans ce message, sur un ressenti, un open the box avec une ou deux parties. Bref, l'avis, le ressenti, l'émotion du passionné :) pour rester dans la ligne éditoriale

PS : un truc vraiment super c'est le fait qu'on retrouve depuis la fiche de jeu, toutes les informations (parties, articles, jedistest, etc...), reste plus que la possibilité de retrouver les posts du forum et ce sera parfait.

PPS : désolé pour le hors sujet qui a dérivé sur un ressenti du site

Répondre au sujet

Il y a 48 commentaires

Cormyr
By Blue | 30 oct. 2013 à 18:35

Ah Oui ? Et avant que le topic soit scinder en deux, c'était quoi ce qui se disait déjà au sujet d'une intervention de Cormyr sur TT ? Il faut fournir des explications de texte à chaque fois qu'on exprime des idées maintenant, et même ailleurs ? On a pas le droit de dire que TT a peu ou prou quelques qualités et que Jedisjeux à peut-être quelques défauts?

J'aime pas du tout le virage que tout cela prend, encore moins ce flicage pénible de certains.

- Le Zeptien

J'ai remis l'intégralité de ce qui avait été dit sur ce forum dans le premier sujet.

Ce qu'a dit cormyr sur TT, j'ai pas lue, c'est noyé dans 1500 pages de forums.

Je ne pense pas avoir interdit quelqu'un de critique jdj ou TT ici , ni ailleurs. En tout cas, je ne vois pas le rapport avec ce que je pense de la méthode de modération de phal sur TT.

Cormyr
By bgarz | 30 oct. 2013 à 20:10

Pour faire comme sur l'autre post, ce qui manquerait un peu sur ce site, de mon point de vue, c'est une catégorie d'article relevant de l'avis. Je n'aime pas trop vos Jeditest qui sont plus une fiche de jeu détaillée qu'un vrai essai. Heureusement il y a vos avis à la fin, mais très succincts. Je préfèrerai de vrais essais, des avis poussés en quelque sorte. J'aimerai plus d'articles disséquant un jeu. Ou d'articles tel que j'ai essayés de le faire dans ce message, sur un ressenti, un open the box avec une ou deux parties. Bref, l'avis, le ressenti, l'émotion du passionné pour rester dans la ligne éditoriale

Discussion très intéressante et assez constructive.

Pour expliquer le manque dont tu parles Cormyr, il faut simplement garder à l'esprit que JedisJeux est une association, et à part Limp qui ne dort jamais(!), tous les autres Jedis sont des passionnés du jeu.

Ils ne sont pas salariés du site mais ont tous un travail extérieur les obligeant à jongler avec leurs emplois du temps pour nous fournir le maximum de news.

Cormyr
By Cormyr | 30 oct. 2013 à 20:39

Oui bien sûr, je sais bien que vous n'êtes pas pro et je suis déjà épaté par tout ce que vous faites.

Je parlais des jedistests car ils doivent vous prendre du temps. Or je trouve que leur valeur ajoutée par rapport à tout ce que vous faites par ailleurs est finalement assez faible. Un avis plus poussé serait plus intéressant, de mon point de vue.

Cormyr
By bgarz | 30 oct. 2013 à 23:17

Oui bien sûr, je sais bien que vous n'êtes pas pro et je suis déjà épaté par tout ce que vous faites.

Je parlais des jedistests car ils doivent vous prendre du temps. Or je trouve que leur valeur ajoutée par rapport à tout ce que vous faites par ailleurs est finalement assez faible. Un avis plus poussé serait plus intéressant, de mon point de vue.

- Cormyr

Pour info, je ne suis pas Jedi moi même!

Mais pour en connaître deux, je peux juste dire qu'en plus de leur boulot, de leur implication dans une ludothèque associative, ils sont au taquet sur Jedisjeux ;)

Cormyr
By titgarou | 30 oct. 2013 à 23:27

Pour la partie comparaison TT et JDJ j'ai l'impression qu'IL FAUT les comparer et depuis que je suis un jedi, je passe mon temps à le crier sur tous les toits (enfin surtout aux réunions jdj) : TT c'est TT et JDJ c'est JDJ.

On n'a pas grand chose en commun si ce n'est le thème du site : le jeu.

- Jdj est libre de parler et composé de passionnés

- TT est passé pro, a choisi de ne pas juger mais présenter les jeux et est marié à un éditeur

Alors pourquoi comparer ?

je suis à 99% sur jedisjeux car je m'y sent bien et m'y investi, j'aime les news et articles et je suis le forum de taille humaine (qui grandit depuis qq semaines ce qui correspond à heu enfin vous savez...).

Mais, je vais toujours chercher sur le fofo de TT certaines infos : les jeux d'occase, ou encore des détails sur des points de règle.

Je ne vais plus trop voir les avis de jeu TT et il est hors de question que je paye pour avoir des infos sans avis.

MAIS chacun fais ce qu'il veut et va ou il veut non ?

Par contre, la partie amélioration de jedisjeux, lâchons nous ...

Cormyr
By loic_425 | 31 oct. 2013 à 08:20

Moi je suis d'accord avec Cormyr, nos tests sont trop des descriptifs de jeux poussés. Et pourtant ce n'est pas ce que je prône avec mon histoire de "subjectivité". Pour moi, un test est un avis poussé et argumenté. Pour moi, on rentre trop dans les détails des règles, on ne donne pas assez son sentiment personnel. Moi je veux encore plus d'humour et de la passion, comme je voyais dans les tests de jeux vidéo que je lisais ado. En gros voir ce que fait shanouillette dans les news apparaitre dans nos tests.

Cormyr
By loic_425 | 31 oct. 2013 à 08:30

Par contre, la partie amélioration de jedisjeux, lâchons nous ...

- titgarou

Je tiens à mettre les points sur les "i" (voir deux sur chaque ;) ).

Il ne faut pas s'attendre à beaucoup d'un seul coup. Nous n'allons pas passer des années à coder pour aboutir à un truc au bout de 3 ans.

La première version de la refonte sera simplement une version sur-vitaminée de la version actuelle, pas beaucoup plus, même si ergonomiquement, il y aura des choses beaucoup plus modernes !

Jedisjeux ne partira pas non plus dans une usine à gaz, ou alors vous me le dites, et on change complètement d'optique de jedisjeux et l'on monte une start-up :)

Cormyr
By titgarou | 31 oct. 2013 à 08:35

Oui Loic.

Ma remarque lâchons nous est plus sur le fond que sur la forme. Nous pouvons changer des choses sans besoin voir forcément besoin de coder.

Je vais m'essayer sur un jeditest plus perso un peu comme j'avais fais un extrait de zombicide en y mettant mon ressenti.

Cormyr
By Cormyr | 31 oct. 2013 à 09:13

Je tiens à mettre les points sur les "i" (voir deux sur chaque ;) ).

Il ne faut pas s'attendre à beaucoup d'un seul coup. Nous n'allons pas passer des années à coder pour aboutir à un truc au bout de 3 ans.

La première version de la refonte sera simplement une version sur-vitaminée de la version actuelle, pas beaucoup plus, même si ergonomiquement, il y aura des choses beaucoup plus modernes !

Jedisjeux ne partira pas non plus dans une usine à gaz, ou alors vous me le dites, et on change complètement d'optique de jedisjeux et l'on monte une start-up :)

- loic_425

Honnêtement, le site est super tel qu'il est en terme de fonctionnalité. J'en vois cependant une qui manque cruellement et qui nécessitera forcément du codage : un des énormes intérêts de Jedisjeux est que la fiche de jeu est l'élément central à partir de laquelle on peut retrouver news, article, jedistest, parties, avis.... mais pas les fils de discussions du forum. Dommage. Un moyen de taguer les fils de discussion du jeu duquel on parle pour retrouver la liste des fils de discussion dans la fiche de jeu serait super.

Autre point d'amélioration, en terme d'ergonomie, qui nécessite peu de codage mais qui touche à l'aspect communautaire est l'ajout de fiche de jeu. Il faut le demander à l'équipe. Au moment du web 2.0, alors que vous vous adressez à des passionnés, un système permettant de saisir directement des nouvelles fiches qui serait, bien sûr, soumise à votre validation/correction/rejet serait bien plus pratique et permettrait, je pense d'augmenter largement votre base.

Au début on demande, puis après on n'ose plus trop, surtout lorsqu'il s'agit juste d'extension (exemple, les extensions de netrunner qui sont absentes).

Enfin, comme je l'ai déjà dit, je trouve les jeditest à faible valeur ajoutée alors qu'ils vous demandent certainement pas mal de travail. Ce sont plus des fiches détaillées (pourquoi ne pas simplement compléter la fiche ?) que des essais (je préfère essai à test ;) ) du jeu. Ce que propose titgarou pour Zombicide m'apparait nettement plus intéressant. On finit par connaître un peu vos goûts, votre façon de voir les jeux, donc des essais de l'équipe, des sortes de super avis, seraient nettement plus informatifs que les jeditests actuels. D'ailleurs je ne lis plus que votre avis dans les jeditest. En y mettant un peu plus de ressenti, on se rapproche du site de passionné qui exprime les sensations qu'il a ressenti en jouant.

(Bon, je vais essayer un first played avec Madeira qui a remplacé au dernier moment Asgard hier... ouch !)

Cormyr
By Blue | 31 oct. 2013 à 09:20

Autre point d'amélioration, en terme d'ergonomie, qui nécessite peu de codage mais qui touche à l'aspect communautaire est l'ajout de fiche de jeu. Il faut le demander à l'équipe. Au moment du web 2.0, alors que vous vous adressez à des passionnés, un système permettant de saisir directement des nouvelles fiches qui serait, bien sûr, soumise à votre validation/correction/rejet serait bien plus pratique et permettrait, je pense d'augmenter largement votre base.

Au début on demande, puis après on n'ose plus trop, surtout lorsqu'il s'agit juste d'extension (exemple, les extensions de netrunner qui sont absentes).

- Cormyr

Pour ça, on peut te donner les droits pour le faire sans problème. C'est prévue, d'autres l'ont. Si tu veux, je te donne ça, ça me prend 10 secondes.

au début, tous le monde pouvait faire une fiche, mais ça a foutu un nombre de doublons énorme, on a préféré passer par tous faire nous même que vérifier et corriger.