un petit débat sur jedisjeux

J'édite le premier sujet, j'ai découpé le premeir sujet qu'on trouve ici :

viewtopic.php?f=51&t=5471

La réponse de Cormyr fait réponse à Limp à la base :

[/quote:9r2rnn9p]

[quote="Limp":9r2rnn9p]

Dommage que les news sur Jedisjeux ne t'apprennent jamais rien (même celles de jeux non traités ailleurs. Un ex, pour faire vite, sur Essen -mais il y en a plein- : Sheeepz, présenté alors que pas référencé à ce moment là sur BGG, sans aucune info sur le net. Bien dommage que ta lecture rapide te donne l'impression de simples copiés-collés ou de trad : il n'y a pas que ça, mais nous ne sommes en effet pas tjs de la confidence des éditeurs, et tous les joueurs ne vont pas sur BGG ou ne lisent pas l'anglais : fort heureusement, d'autres trouvent un intérêt sur les infos qui ne sont pour toi que de simples réchauffés). Mais ton questionnement sur le forum laisse à penser que tu espères encore pouvoir en apprendre un peu ici... non ?

- Blue

Je n'ai jamais dit que les news ne m'apprennent rien. Ce que j'aime ici, c'est qu'elles sont très fraiches. Vous êtes souvent les premiers à nous informer. Le fait qu'elles soient principalement la synthèse de la lecture des règles et d'information prises essentiellement sur BGG n'est pas une critique mais un constat. Ce travail que vous faites est intéressant car il est bien fait et m'évite d'avoir à le faire ;), d'autant plus que je n'aurais pas le temps. En une lecture d'article j'apprends beaucoup sur le jeu. Donc Bravo, continuez !

Je pense qu'en disant cela, tu fais référence à mon message sur TricTrac. Si c'est le cas, je vais essayer de synthétiser ce que je voulais dire : la ligne éditoriale de vos deux sites est en train d'évoluer et elles deviennent parfaitement complémentaires. Des nouvelles données rapidement, synthétisant l'information disponible et permettant de se faire un premier avis d'un côté, des articles plus fouillés qui profitent de la connaissance du milieu du jeu et des portes que cela ouvre d'un autre côté. Parfait pour moi.

Dans ce message sur le forum de Trictrac, ce n'est pas vous que je critiquais mais plutôt les lecteurs de Trictrac qui veulent finalement que Trictrac soit hégémonique et couvre tout, de l'instantanée au fond. Moi j'aime bien ne pas être dépendant d'un seul fournisseur. Et j'apprécie de plus en plus la complémentarité de vos deux sites. Et c'est je pense un énorme progrès.

À moment, il y avait un début d'affrontement stérile avec d'un côté un site qui semblait vouloir concurrencer l'autre et l'autre qui méprisait le premier. C'était absurde. On a d'un côté un site de professionnels et de l'autre un site de passionnés. Mais à l'époque, le site de professionnels se comportait plus comme un site de passionnés et le site de passionnés donnait l'impression de vouloir être professionnel. Ceci explique sans doute que j'avais l'impression que vous cherchiez l'affrontement, la confrontation, la concurrence.

Pour conclure : continuez, vous êtes sur une voie qui me plaît :). D'ailleurs vous attirez de plus en plus de lecteurs, vos nouvelles sont de plus en plus nombreuses et regorgent d'informations factuelles (ce n'est pas péjoratif, c'est important aussi). Une preuve, juste avant et pendant Essen j'ai passé plus de temps ici qu'ailleurs. Pour moi, cette complémentarité entre un site de professionnels pour du du fouillé de l'inédit, et un site de passionnés est idéale. Restez passionnés !

Pour faire comme sur l'autre post, ce qui manquerait un peu sur ce site, de mon point de vue, c'est une catégorie d'article relevant de l'avis. Je n'aime pas trop vos Jeditest qui sont plus une fiche de jeu détaillée qu'un vrai essai. Heureusement il y a vos avis à la fin, mais très succincts. Je préfèrerai de vrais essais, des avis poussés en quelque sorte. J'aimerai plus d'articles disséquant un jeu. Ou d'articles tel que j'ai essayés de le faire dans ce message, sur un ressenti, un open the box avec une ou deux parties. Bref, l'avis, le ressenti, l'émotion du passionné :) pour rester dans la ligne éditoriale

PS : un truc vraiment super c'est le fait qu'on retrouve depuis la fiche de jeu, toutes les informations (parties, articles, jedistest, etc...), reste plus que la possibilité de retrouver les posts du forum et ce sera parfait.

PPS : désolé pour le hors sujet qui a dérivé sur un ressenti du site

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Il y a 48 commentaires

Cormyr
By loic_425 | 31 oct. 2013 à 11:14

au début, tous le monde pouvait faire une fiche, mais ça a foutu un nombre de doublons énorme, on a préféré passer par tous faire nous même que vérifier et corriger.

- Blue

C'est tout à fait ça.

en fait le problème est que l'on a déjà nous-même une liste de jeux en attente conséquente.

Même si les jeux n'étaient pas validés, cela nous faisait perdre du temps beaucoup plus qu'en gagner. En fait l'idée (rien est développé là-dessus) pour la future version est un formulaire simplifié qui ne créera pas la fiche en base de données. Nous pourrons reprendre ces informations pour créer la fiche si la fiche n'est pas déjà en base et si les informations sont intéressantes.

En fait nous avons quantité de jeux qui sont en cours de préparation et vous n'avez pas accès à ces informations.

Cormyr
By Cormyr | 31 oct. 2013 à 11:29

C'est tout à fait ça.

en fait le problème est que l'on a déjà nous-même une liste de jeux en attente conséquente.

Même si les jeux n'étaient pas validés, cela nous faisait perdre du temps beaucoup plus qu'en gagner. En fait l'idée (rien est développé là-dessus) pour la future version est un formulaire simplifié qui ne créera pas la fiche en base de données. Nous pourrons reprendre ces informations pour créer la fiche si la fiche n'est pas déjà en base et si les informations sont intéressantes.

En fait nous avons quantité de jeux qui sont en cours de préparation et vous n'avez pas accès à ces informations.

- loic_425

Ok je comprends mieux.

Au final, vous avez quand même énormément de boulot sur ces fiches ? Et un système vraiment participatif à la wikepdia ou une fiche serait disponible immédiatement dès qu'un utilisateur du site la saisie (peut-être avec un affiche non validée), croyez-vous qu'il y aurait vraiment beaucoup d'erreur ou de n'importe quoi ?

Pour les tranches de jeu, c'est un peu ce qui est fait, n'importe qui peut rajouter ou modifier une image existante. Et je n'ai rien vu de dramatique en affichant ma ludo.

L'étendre sur les fiches permettrait d'avoir, à mon avis, beaucoup plus de fiches saisies, et vous libèrerait du temps. L'auto-modération fonctionne assez bien, surtout dans une communauté de passionnés comme ici.

Cormyr
By Krissou | 31 oct. 2013 à 11:37

non non pour les tranches y a pas mal de dégats aussi :p parce que quelqu'un mais la tranche qu'il veut mais pas sur la bonne version et remplace la bonne tranche ^^"

et pour les fiches c'est un boulot de titan... on retrouve du copier-coller, des fiches vides, sans info... Hors, si on possède le jeu on est sencé pouvoir donné un minimum, surtout pour des jeux peut connu dont on ne trouve pas d'infos... et pourtant... y a pas mal de fiches à revoir...

Cormyr
By loic_425 | 31 oct. 2013 à 13:26

Oui les tranches, je m'en suis fait casser plusieurs fois. mais là il va juste falloir faire de l'historisation pour revenir en arrière sur la tranche.

Les infos, on demande un format assez précis, c'est difficile de donner un accès complet, voilà pourquoi je veux mettre en place juste un formulaire avec les infos principales et l'on se débrouille avec ça.

Cormyr
By Shanouillette | 31 oct. 2013 à 13:51

Le forum TT, si je continue de temps à autres de regarder, je ne participe quasi plus. Le basculement en paiement de TT a eu un impact technique mais surtout psychologique. Dans mon cas, comme Phal l'a rappelé TT est une entreprise et ça me fait en fait un peu bizarre du coup de contribuer bénévolement à sa valorisation. C'est surement idiot mais ça fait partie d'un changement générale de perception (...)

A contrario, en plus de ses qualités, la nature d'association de jedisjeux convient mieux à ce que je recherche comme lieu d'échange ludique.

- ocelau

honnetement, je trouve ça tout à fait normal que ça te fasse bizarre : moi quand j'ai pris conscience qu'une partie de la communauté tt bossait bénévolement à l'enrichissement de quelques mecs, j'ai personnellement ressenti comme un malaise -et c'était avant que le site ne passe payant - l'impression (subjective) que certains ont su tirer profit de la passion aveugle d'autres... à mon sens tout travail mérite salaire. Ou alors, tout le monde est bénévole. Oui, je peux être binaire des fois ^^

Cormyr
By ocelau | 31 oct. 2013 à 14:26

honnetement, je trouve ça tout à fait normal que ça te fasse bizarre : moi quand j'ai pris conscience qu'une partie de la communauté tt bossait bénévolement à l'enrichissement de quelques mecs, j'ai personnellement ressenti comme un malaise -et c'était avant que le site ne passe payant - l'impression (subjective) que certains ont su tirer profit de la passion aveugle d'autres... à mon sens tout travail mérite salaire. Ou alors, tout le monde est bénévole. Oui, je peux être binaire des fois ^^

- Shanouillette

Merci de ce retour :)

Maintenant entendons nous bien : on est vraiment dans le domaine du ressenti. La problèmatique passion/financement est de toute façon générale à tout acteur du jeu : site (même pour jedisjeux), blog, magazine, festival, auteur, illustrateur, éditeur (cf le "scandale" sur le recrutement de démonstrateurs payés en jeu). Tout ce monde est je pense animé de la passion du jeu. Cependant à partir du moment où on investit là dedans beaucoup de temps et/ou d'argent, la question de financement se pose forcément et les questions de déontologie aussi.

Bien à priori cette histoire de formulaire de fiche. Il y a eu quelques jeux que je n'ai pas trouvé sur jedisjeux (notamment Impulse de Chudyk), je n'ai pas osé les proposer ne sachant pas si effectivement c'était dans les tuyaux. Et puis il y a la problèmatique de maturité du jeu : un jeu prévu mais non sorti doit-il être saisi sachant que peut-être il ne sortira jamais ?

Cormyr
By Cormyr | 31 oct. 2013 à 14:30

et pour les fiches c'est un boulot de titan... on retrouve du copier-coller, des fiches vides, sans info... Hors, si on possède le jeu on est sencé pouvoir donné un minimum, surtout pour des jeux peut connu dont on ne trouve pas d'infos... et pourtant... y a pas mal de fiches à revoir...

- Krissou

Ok, je ne pensais pas que c'était si dramatique... alors il ne reste sans doute plus qu'une gestion de droit (mais sans doute est-ce le cas) permettant d'élargir le nombre de personnes pouvant ajouter/corriger des fiches, un peu comme des modérateurs du forum, il y aurait des modérateurs de fiche. Ça vous permettrait de passer plus de temps à coder, à écrire des news, ou à écrire des supers articles et previews :)

Cormyr
By limp | 31 oct. 2013 à 15:17

Ludo le gars avait soulevé un point que d'autres m'ont soulevé aussi à Essen : pouvoir voir les jeux venant d'être ajoutés aux listes dans l'ordre, dans leur intégralité

Cormyr
By Cormyr | 31 oct. 2013 à 15:30

Ludo le gars avait soulevé un point que d'autres m'ont soulevé aussi à Essen : pouvoir voir les jeux venant d'être ajoutés aux listes dans l'ordre, dans leur intégralité

- limp

Oui et idem pour la ludothèque : impossible de savoir où on en est lorsqu'on complète en plusieurs fois. Voir la liste dans l'ordre de l'ajout dans cette même liste (ou ludothèque) est très très utile.

Cormyr
By loic_425 | 31 oct. 2013 à 15:39

alors il ne reste sans doute plus qu'une gestion de droit (mais sans doute est-ce le cas) permettant d'élargir le nombre de personnes pouvant ajouter/corriger des fiches, un peu comme des modérateurs du forum, il y aurait des modérateurs de fiche. Ça vous permettrait de passer plus de temps à coder, à écrire des news, ou à écrire des supers articles et previews :)[/quote:22599t19]

c'est tout à fait ça, on a donné ce droit à quelques personnes hors de l'association. En gros on le distribue à des gens qui souhaitent y contribuer.

[quote="Limp":22599t19]Ludo le gars avait soulevé un point que d'autres m'ont soulevé aussi à Essen : pouvoir voir les jeux venant d'être ajoutés aux listes dans l'ordre, dans leur intégralité

- Cormyr

Oui c'est un problème qui date de plusieurs années. Il m'avait déjà été dit lors du premier Essen où j'ai été. J'espère que la version en cours de dev sera prête pour le prochain Essen, normalement oui.