un petit débat sur jedisjeux

J'édite le premier sujet, j'ai découpé le premeir sujet qu'on trouve ici :

viewtopic.php?f=51&t=5471

La réponse de Cormyr fait réponse à Limp à la base :

[/quote:9r2rnn9p]

[quote="Limp":9r2rnn9p]

Dommage que les news sur Jedisjeux ne t'apprennent jamais rien (même celles de jeux non traités ailleurs. Un ex, pour faire vite, sur Essen -mais il y en a plein- : Sheeepz, présenté alors que pas référencé à ce moment là sur BGG, sans aucune info sur le net. Bien dommage que ta lecture rapide te donne l'impression de simples copiés-collés ou de trad : il n'y a pas que ça, mais nous ne sommes en effet pas tjs de la confidence des éditeurs, et tous les joueurs ne vont pas sur BGG ou ne lisent pas l'anglais : fort heureusement, d'autres trouvent un intérêt sur les infos qui ne sont pour toi que de simples réchauffés). Mais ton questionnement sur le forum laisse à penser que tu espères encore pouvoir en apprendre un peu ici... non ?

- Blue

Je n'ai jamais dit que les news ne m'apprennent rien. Ce que j'aime ici, c'est qu'elles sont très fraiches. Vous êtes souvent les premiers à nous informer. Le fait qu'elles soient principalement la synthèse de la lecture des règles et d'information prises essentiellement sur BGG n'est pas une critique mais un constat. Ce travail que vous faites est intéressant car il est bien fait et m'évite d'avoir à le faire ;), d'autant plus que je n'aurais pas le temps. En une lecture d'article j'apprends beaucoup sur le jeu. Donc Bravo, continuez !

Je pense qu'en disant cela, tu fais référence à mon message sur TricTrac. Si c'est le cas, je vais essayer de synthétiser ce que je voulais dire : la ligne éditoriale de vos deux sites est en train d'évoluer et elles deviennent parfaitement complémentaires. Des nouvelles données rapidement, synthétisant l'information disponible et permettant de se faire un premier avis d'un côté, des articles plus fouillés qui profitent de la connaissance du milieu du jeu et des portes que cela ouvre d'un autre côté. Parfait pour moi.

Dans ce message sur le forum de Trictrac, ce n'est pas vous que je critiquais mais plutôt les lecteurs de Trictrac qui veulent finalement que Trictrac soit hégémonique et couvre tout, de l'instantanée au fond. Moi j'aime bien ne pas être dépendant d'un seul fournisseur. Et j'apprécie de plus en plus la complémentarité de vos deux sites. Et c'est je pense un énorme progrès.

À moment, il y avait un début d'affrontement stérile avec d'un côté un site qui semblait vouloir concurrencer l'autre et l'autre qui méprisait le premier. C'était absurde. On a d'un côté un site de professionnels et de l'autre un site de passionnés. Mais à l'époque, le site de professionnels se comportait plus comme un site de passionnés et le site de passionnés donnait l'impression de vouloir être professionnel. Ceci explique sans doute que j'avais l'impression que vous cherchiez l'affrontement, la confrontation, la concurrence.

Pour conclure : continuez, vous êtes sur une voie qui me plaît :). D'ailleurs vous attirez de plus en plus de lecteurs, vos nouvelles sont de plus en plus nombreuses et regorgent d'informations factuelles (ce n'est pas péjoratif, c'est important aussi). Une preuve, juste avant et pendant Essen j'ai passé plus de temps ici qu'ailleurs. Pour moi, cette complémentarité entre un site de professionnels pour du du fouillé de l'inédit, et un site de passionnés est idéale. Restez passionnés !

Pour faire comme sur l'autre post, ce qui manquerait un peu sur ce site, de mon point de vue, c'est une catégorie d'article relevant de l'avis. Je n'aime pas trop vos Jeditest qui sont plus une fiche de jeu détaillée qu'un vrai essai. Heureusement il y a vos avis à la fin, mais très succincts. Je préfèrerai de vrais essais, des avis poussés en quelque sorte. J'aimerai plus d'articles disséquant un jeu. Ou d'articles tel que j'ai essayés de le faire dans ce message, sur un ressenti, un open the box avec une ou deux parties. Bref, l'avis, le ressenti, l'émotion du passionné :) pour rester dans la ligne éditoriale

PS : un truc vraiment super c'est le fait qu'on retrouve depuis la fiche de jeu, toutes les informations (parties, articles, jedistest, etc...), reste plus que la possibilité de retrouver les posts du forum et ce sera parfait.

PPS : désolé pour le hors sujet qui a dérivé sur un ressenti du site

Répondre au sujet

Il y a 48 commentaires

Cormyr
By Cormyr | 30 oct. 2013 à 11:25

Et ça fait un moment d'ailleurs. Depuis longtemps Trictrac est à la traine question news et Jedisjeux souvent en avance. Encore bravo !

[quote="ocelau":1ni7k4yk]

Et pour les fiches de jeux c'est d'abord sur jedisjeux que je vais pour l'aspect synthèse. Ce qu'il manque pour moi à jedisjeux et qui reste à TT, c'est la masse d'intervenant et donc d'avis et discussions. Il n'y a pas un jeu sur TT qui n'ai pas son fil de discussion avec un fan rapportant les toutes dernières infos . A Jedisjeux, ce phénomène est présent (discussions intéressantes ) mais beaucoup plus concentré par une masse plus réduite.

Donc oui actuellement deux sites complémentaires, globalement les news et fiches pour jedisjeux, le volume d'intervenant et ce qui s'en induit pour TT.

- ocelau

Oui, on touche la du doigt un point essentiel. Les fiches de jeu sont supers par leur aspect synthèse et regroupement d'informations.

Il ne manque plus que développer l'aspect communauté. C'est en cours. De mon point de vue, il y a quelques freins, et aussi moyen d'améliorer encore le site et booster cette aspect.

D'autant, comme le signale Shanouillette que la qualité des interventions sur le forum de TT est en baisse.

Cormyr
By Blue | 30 oct. 2013 à 11:25

Je profite de ce sujet que l'équipe n'est pas fermée, bien au contraire.

si vous souhaitez participer plus ou moins activement à jedisjeux, nous serons très heureux de vous accueillir parmi nous, que ce soit en contributeur occasionnel ou plus assidue.

Pour la différence de modération entre TT et Jdj, c'est difficilement comparable. Déjà, on a beaucoup moins de contributeurs, donc moins de bruits. Autant dire que notre forum est anecdotique par rapport à celui de TricTrac (pour moi, trictrac est avant tout un forum).

Avec le nombre de visiteurs qui monte, on va devoir durcir notre modération pour éviter les débordements. Notre position est pour l'instant bien plus confortable que celle de Phal.

Cormyr
By Cormyr | 30 oct. 2013 à 11:31

Je profite de ce sujet que l'équipe n'est pas fermée, bien au contraire.

si vous souhaitez participer plus ou moins activement à jedisjeux, nous serons très heureux de vous accueillir parmi nous, que ce soit en contributeur occasionnel ou plus assidue.

Pour la différence de modération entre TT et Jdj, c'est difficilement comparable. Déjà, on a beaucoup moins de contributeurs, donc moins de bruits. Autant dire que notre forum est anecdotique par rapport à celui de TricTrac (pour moi, trictrac est avant tout un forum).

Avec le nombre de visiteurs qui monte, on va devoir durcir notre modération pour éviter les débordements. Notre position est pour l'instant bien plus confortable que celle de Phal.

- Blue

Des articles ou des longs sujets sur des jeux après une ou deux parties, un just played, ce serait bien. Mais comme le dit Krissou, ce sont aussi des articles qui appellent à la réaction, à des débats et le top serait sans doute qu'ils soient reliés à la fiche de jeu. Alors ? Article avec les réactions dans le forum ? Nouvelle rubrique ? Simple message dans le forum ? Lien avec la fiche de jeu ? que de questionnement pour vous 8)

Par exemple, je vais faire prochainement une seconde partie de Asgaard. J'ai déjà un peu donné mon avis suite à une question du Zeptien, je pourrais développer à l'issue de cette seconde partie. Sans avoir la prétention d'un essai complet (il faut de mon point de vue beaucoup plus de parties pour cela), ce pourrait être intéressant d'avoir pour des jeux, un premier avis. Quitte à la compléter ensuite par un essai complet si un joueur a suffisamment de parties derrière lui.

Cormyr
By ocelau | 30 oct. 2013 à 11:50

Le forum TT, si je continue de temps à autres de regarder, je ne participe quasi plus. Le basculement en paiement de TT a eu un impact technique mais surtout psychologique. Dans mon cas, comme Phal l'a rappelé TT est une entreprise et ça me fait en fait un peu bizarre du coup de contribuer bénévolement à sa valorisation. C'est surement idiot mais ça fait partie d'un changement générale de perception (à contrario beaucoup semblent se plaindre du forum, moi je n'y trouve aucune différence technique)

A contrario, en plus de ses qualités, la nature d'association de jedisjeux convient mieux à ce que je recherche comme lieu d'échange ludique.

pour la modération, sages paroles de Blue, effectivement même en considérant mes points de désaccord avec Phal, sa situation n'est pas simple non plus et son projet actuel est ambitieux et intéressant (enfin, pour ce que j'en ai compris :D )

Et pour revenir à jedisjeux, l'aspect lien entre news, articles, tests, CR, forum et autres est vraiment un point fort intéressant qui permet de faire naitre un débat suite à une news ou parfois inversement.

Cormyr
By Blue | 30 oct. 2013 à 12:20

Et pour revenir à jedisjeux, l'aspect lien entre news, articles, tests, CR, forum et autres est vraiment un point fort intéressant qui permet de faire naitre un débat suite à une news ou parfois inversement.

- ocelau

Pour ça, on va aller plus loin dans la prochaine version.

Loic en parlera mieux que moi, mais il recode pas mal de choses, et le forum sera plus intégré dans le site.

L'intégration du forum dans les news est un essai à la base. Le système tout pourris des articles en est la première mouture, mais clairement insatisfaisante ergonomiquement parlant.

La fiche reste l'élément central de jedisjeux et on va tout faire pour l'agrémenter sans en faire une usine à gaz indécrotable. Le problème reste le temps.

Cormyr
By Shanouillette | 30 oct. 2013 à 13:04

J'adhère à l' idée"Just Played" : c'est un peu à ça que servent les Cr pour moi. Pour ce qui est du forum: phal a une façon bien particulière de modérer quand même. Le forum de Bgg déborde très rarement (quand ça parle religion) mais sinon c'est toujours très poli et agréable. Je continue de penser qu un forum est à l' image des modérateurs.

Cormyr
By Blue | 30 oct. 2013 à 13:07

J'adhère à l' idée"Just Played" : c'est un peu à ça que servent les Cr pour moi. Pour ce qui est du forum: phal a une façon bien particulière de modérer quand même

- Shanouillette

C'est un peu le style du bonhomme. Faut qu'il rentre dans le lard, et toujours avoir le dernier mot en te faisant dire ce que tu n'as pas dit.

Perso, c'est ce qui m'a saoulé du forum et je n'y vais plus qu'épisodiquement.

Cormyr
By ocelau | 30 oct. 2013 à 14:18

J'adhère à l' idée"Just Played" : c'est un peu à ça que servent les Cr pour moi. Pour ce qui est du forum: phal a une façon bien particulière de modérer quand même. Le forum de Bgg déborde très rarement (quand ça parle religion) mais sinon c'est toujours très poli et agréable. Je continue de penser qu un forum est à l' image des modérateurs.

- Shanouillette

oui j'aime bien cet aspect "just played" , ça permet en plus de mettre des réactions à chaud et de les distinguer d'un avis posé. Par ailleurs la possibilité de commentaire permet de le rendre vivant et discuté la partie (échange récemment sur une partie de Robinson où la personne avait en fait mal compris l'un des éléments du jeu).

BGG je pense que c'est plutôt le fait qu'il y ait un cloisonnement des sujets qui limite les débordements. D'abord parce que c'est rattaché à un jeu, donc pas de guerre "mon jeu il est mieux que le tien" (je crois qu'il existe un forum plus général mais 1) je n'ai pas trouvé 2) je n'ai pas cherché n'y voyant guère d'intérêt en fait). Ensuite parce que les enflammements de débats sont je trouve plutôt dans les sujets stratégiques. J'ai quand même vu certains sujets où les gens ne s'envoyaient pas que des roses.

Pour Jedisjeux on attend alors les nouveautés de Loïc ;) (j'imagine le temps que ça peut prendre de coder tout ça)

Cormyr
By Cormyr | 30 oct. 2013 à 17:55

J'essaierai de vous pondre un just played pour Asgard d'ici quelques jours quand j'aurais fait ma seconde partie. Vous me direz ce que vous en pensez, si c'est dans le ton et l'esprit.

Cormyr
By Le Zeptien | 30 oct. 2013 à 18:20

C'est un peu le style du bonhomme. Faut qu'il rentre dans le lard, et toujours avoir le dernier mot en te faisant dire ce que tu n'as pas dit

- Blue

Ah Oui ? Et avant que le topic soit scinder en deux, c'était quoi ce qui se disait déjà au sujet d'une intervention de Cormyr sur TT ? Il faut fournir des explications de texte à chaque fois qu'on exprime des idées maintenant, et même ailleurs ? On a pas le droit de dire que TT a peu ou prou quelques qualités et que Jedisjeux à peut-être quelques défauts?

J'aime pas du tout le virage que tout cela prend, encore moins ce flicage pénible de certains.