J'édite le premier sujet, j'ai découpé le premeir sujet qu'on trouve ici :
La réponse de Cormyr fait réponse à Limp à la base :
[/quote:9r2rnn9p]
[quote="Limp":9r2rnn9p]
Dommage que les news sur Jedisjeux ne t'apprennent jamais rien (même celles de jeux non traités ailleurs. Un ex, pour faire vite, sur Essen -mais il y en a plein- : Sheeepz, présenté alors que pas référencé à ce moment là sur BGG, sans aucune info sur le net. Bien dommage que ta lecture rapide te donne l'impression de simples copiés-collés ou de trad : il n'y a pas que ça, mais nous ne sommes en effet pas tjs de la confidence des éditeurs, et tous les joueurs ne vont pas sur BGG ou ne lisent pas l'anglais : fort heureusement, d'autres trouvent un intérêt sur les infos qui ne sont pour toi que de simples réchauffés). Mais ton questionnement sur le forum laisse à penser que tu espères encore pouvoir en apprendre un peu ici... non ?
- BlueJe n'ai jamais dit que les news ne m'apprennent rien. Ce que j'aime ici, c'est qu'elles sont très fraiches. Vous êtes souvent les premiers à nous informer. Le fait qu'elles soient principalement la synthèse de la lecture des règles et d'information prises essentiellement sur BGG n'est pas une critique mais un constat. Ce travail que vous faites est intéressant car il est bien fait et m'évite d'avoir à le faire ;), d'autant plus que je n'aurais pas le temps. En une lecture d'article j'apprends beaucoup sur le jeu. Donc Bravo, continuez !
Je pense qu'en disant cela, tu fais référence à mon message sur TricTrac. Si c'est le cas, je vais essayer de synthétiser ce que je voulais dire : la ligne éditoriale de vos deux sites est en train d'évoluer et elles deviennent parfaitement complémentaires. Des nouvelles données rapidement, synthétisant l'information disponible et permettant de se faire un premier avis d'un côté, des articles plus fouillés qui profitent de la connaissance du milieu du jeu et des portes que cela ouvre d'un autre côté. Parfait pour moi.
Dans ce message sur le forum de Trictrac, ce n'est pas vous que je critiquais mais plutôt les lecteurs de Trictrac qui veulent finalement que Trictrac soit hégémonique et couvre tout, de l'instantanée au fond. Moi j'aime bien ne pas être dépendant d'un seul fournisseur. Et j'apprécie de plus en plus la complémentarité de vos deux sites. Et c'est je pense un énorme progrès.
À moment, il y avait un début d'affrontement stérile avec d'un côté un site qui semblait vouloir concurrencer l'autre et l'autre qui méprisait le premier. C'était absurde. On a d'un côté un site de professionnels et de l'autre un site de passionnés. Mais à l'époque, le site de professionnels se comportait plus comme un site de passionnés et le site de passionnés donnait l'impression de vouloir être professionnel. Ceci explique sans doute que j'avais l'impression que vous cherchiez l'affrontement, la confrontation, la concurrence.
Pour conclure : continuez, vous êtes sur une voie qui me plaît :). D'ailleurs vous attirez de plus en plus de lecteurs, vos nouvelles sont de plus en plus nombreuses et regorgent d'informations factuelles (ce n'est pas péjoratif, c'est important aussi). Une preuve, juste avant et pendant Essen j'ai passé plus de temps ici qu'ailleurs. Pour moi, cette complémentarité entre un site de professionnels pour du du fouillé de l'inédit, et un site de passionnés est idéale. Restez passionnés !
Pour faire comme sur l'autre post, ce qui manquerait un peu sur ce site, de mon point de vue, c'est une catégorie d'article relevant de l'avis. Je n'aime pas trop vos Jeditest qui sont plus une fiche de jeu détaillée qu'un vrai essai. Heureusement il y a vos avis à la fin, mais très succincts. Je préfèrerai de vrais essais, des avis poussés en quelque sorte. J'aimerai plus d'articles disséquant un jeu. Ou d'articles tel que j'ai essayés de le faire dans ce message, sur un ressenti, un open the box avec une ou deux parties. Bref, l'avis, le ressenti, l'émotion du passionné :) pour rester dans la ligne éditoriale
PS : un truc vraiment super c'est le fait qu'on retrouve depuis la fiche de jeu, toutes les informations (parties, articles, jedistest, etc...), reste plus que la possibilité de retrouver les posts du forum et ce sera parfait.
PPS : désolé pour le hors sujet qui a dérivé sur un ressenti du site
Il y a 48 commentaires
Ah Oui ? Et avant que le topic soit scinder en deux, c'était quoi ce qui se disait déjà au sujet d'une intervention de Cormyr sur TT ? Il faut fournir des explications de texte à chaque fois qu'on exprime des idées maintenant, et même ailleurs ? On a pas le droit de dire que TT a peu ou prou quelques qualités et que Jedisjeux à peut-être quelques défauts?
J'aime pas du tout le virage que tout cela prend, encore moins ce flicage pénible de certains.
- Le ZeptienMoi ce que je ne supporte pas, c'est le fait de ne dire qu'à demi-mot, sans osé citer etc.
Cormyr ne m'a pas convaincu un instant sur ce qu'il disait ici suite à ma remarque qui n'avait rien du flicage. Mais les sous-entendu, qu'on n'assume pas ensuite, je n'aime pas ça. Et tu viens d'en faire un. D'ailleurs, moi c'est sans me cacher à moitié ou sans sous-entendu que je te dis que je ne t'apprécie pas, mais alors pas du tout. Et si, on peut dire ne pas apprécier TT ou JdJ.
Mais derrière ces sites, il y a des personnes, et elles ont le droit à leur tour de s'expliquer ou de demander des détails. Ce qu'a soous-entendu Cormyr sur TT, qu'on ne faisait que de la traduc, qu'on ne venait pas sur le forum j'en passe et des meilleurs, c'est tout simplement faux, c'est de la caricature extrême. Après, nous caresser ici dans le sens du poil après nous avoir descendu, moi, ça passe pas. J'ai le droit, non ?
Parce que j'ai vraiment l'impression que ce que tu ne supportes pas, c'est que je montre les dents quand on trouve à redire sur le travail des membres actifs de jedisjeux, dont tu ne fais pas parti à mes yeux : tu es un simple joueur qui vient poser ses comptes rendus de parties, ne vient à aucune rencontre ou réunion, qui dit en mp ne pas aimer Phal (alors que même moi ne suis pas aussi catégorique) mais qui veut surtt qu'on ne dise rien qui puisse agacé le bonhomme car tu as peur de lui, qu'il vienne t'emmerder parce que tu postes parfois sur JdJ. Tu es ridicule. Et tu es encore Jedi, pour je ne sais quelle raison...
...
Cormyr ne m'a pas convaincu un instant sur ce qu'il disait ici suite à ma remarque qui n'avait rien du flicage. Mais les sous-entendu, qu'on n'assume pas ensuite, je n'aime pas ça. ...
Mais derrière ces sites, il y a des personnes, et elles ont le droit à leur tour de s'expliquer ou de demander des détails. Ce qu'a soous-entendu Cormyr sur TT, qu'on ne faisait que de la traduc, qu'on ne venait pas sur le forum j'en passe et des meilleurs, c'est tout simplement faux, c'est de la caricature extrême. Après, nous caresser ici dans le sens du poil après nous avoir descendu, moi, ça passe pas. J'ai le droit, non ?...
- limpTu as le droit.
Maintenant, tu dis toi-même sous-entendu. Tu es donc dans l'interprétation de mes propos, oserais-je dire un tantinet paranoïaque ?
D'autant que je ne citais pas Jedisjeux et je pensais également à d'autres sites. Mais je n'ai aucun problème pour dire en face que certaines de vos news sont des informations tirées d'autres sites et des règles de jeu. Tu es le premier à le faire. Mais je ne critique pas en disant cela. C'est juste un fait. Et je suis ébahi par le travail que représente la synthèse qui en faite ici. Cela en fait des articles originaux. Pour moi, ce n'est pas péjoratif.
Mais encore une fois, tu déformes et sur-interprète mes propos car tu les sors du contexte. Je ne parlais pas de Jedisjeux en particulier et je ne comparais pas Jedisjeux à TT dans mon message initial. C'est toi (comme d'habitude oserais-je dire ?) qui t'est lancé dans cette comparaison. À l'origine, je comparais un site professionnel duquel j'attends désormais des informations de première main qu'ils peuvent obtenir de par leur carte de professionnel, et des sites de passionnés qui seront plus dans l'immédiat et l'émotion que l'information fouillée et renseignée à base de contacts professionnels. Que je prenne position pour Phal sur un sujet particulier te gratte ? C'est ton problème et ne te sert pas de mes propos pour alimenter ta théorie du complot et de l'affrontement de vos deux sites. Il n'y a que toi qui y croit encore.
Et je le redis, j'attends de jedijeux, et je trouve sur Jedijeux, de l'information de passionnés. Passionnés qui nous font vivre notre passion du jeux de société. Les articles de Krissou ou Shanouillette sont les exemples parfaits de ce que je veux dire. Elles n'hésitent d'ailleurs pas à citer leurs sources et c'est tout à leur honneur.
La synthèse, le ton, l'émotion qu'elles mettent dans leurs articles en font tout l'intérêt et en font des articles orignaux que je lis toujours avec grand plaisir :
- de l'information riche et complète grâce à la synthèse
- de l'intérêt, du moubourrage grâce à leur enthousiasme et au ton employé.
J'apprécie beaucoup jedisjeux et je le recommande. Les montpelliérains peuvent en témoigner. À cannes, l'année dernière, j'ai rencontré des gens grâce à Jedijeux (même si ce n'étais pas des Jedi). J'ai fait également un reportage sur la remise de l'as dor qui a été reproduit ici et c'est avec plaisir que j'ai donné le feu vert. Je ne l'avais pas posté sur TT (et je ne dirais pas pourquoi car je ne veux pas rentrer dans cette affrontement stérile dans lequel tu es enfermé depuis des années), et pas ici car je ne pensais pas que c'était possible, sinon je l'aurais fait. Si j'y retourne cette année, je le proposerai volontiers.
Bref, faut arrêter de croire que la terre tourne soit autour de TT, soit autour de Jedisjeux et que lorsqu'on parle d'un ou l'autre site, on compare forcément les deux. C'est là je pense ton problème et explique tes interprétations fallacieuses de mes propos.
J'espère avoir été clair dans mes interventions pour expliquer ce que je voulais réellement dire. Je n'exclus pas une maladresse de rédaction et une incompréhension, mais ce que tu rajoutes ici même est du grand n'importe quoi. Je te le dis en face : tu délires (le mot est exactement choisi pour ce qu'il veut dire) !
Maintenant, comme l'écrit sur un forum ou par courriel est compliqué, je peux faire un skype avec n'importe qui de l'équipe pour exprimer plus clairement, avec le ton, mon ressenti.
Pour info, il y a pas mal d'autres sites que je consulte, mais uniquement deux auquel je participe, TT et Jedisjeux, et celui auquel je participe le plus est bien Jedisjeux. Et je n'ai jamais opposé les deux sites... contrairement à toi.
Sans rancune
PS : puisque tu vois des sous-entendus partout, relis bien ce fil de discussion, on peut y percevoir au moins deux interventions qui regrette également que certains soit dans la comparaison et un affrontement qui n'a pas lieu d'être... sans doute devrais-tu aussi te remettre en question et relire tes propres messages que tu fais ici ou sur TT.
Paranoïaque ?
Peux-tu au moins être franc de suite, sans essayer de me discréditer, surtout que tu le dis deux lignes après ?
C'est pas comme s'il y avait bcp de sites ludiques francophones à faire de la news non plus, surtout parmi ceux qui ne font que de la trad de descriptifs éditeurs (et pas BGG : les descriptifs de BGG sont ceux de l'éditeur 9 fois sur 10...) ou qui expliquent le jeu en se traduisant les règles et en reformulant à leur sauce plutôt que d'inventer un truc qui n'a rien à voir (non, parce que si vous avez une meilleure idée de base de travail, moi perso, je suis à l'écoute).
Après, que tu apprécies JdJ ou TT, bah ça fait plaisir à lire, mais que dans les deux cas, excepté le post auquel je réponds, tu les mets en avant en disant que c'est mieux dans le domaine que tu cites que ce que fais l'autre :shock:
N'est-ce pas vous, sans vous en rendre compte qui mettez ces deux sites en confrontation, qui les comparez ?
Moi, je peux dire apprécier le forum de TT par ex, sans me sentir obligé de dire que celui de JdJ se limite à une poignée d'intervenants etc.
Tiens, c'est marrant car je réponds en lisant au fur et à mesure, et si, tu compares...
"Que je prenne position pour Phal sur un sujet particulier te gratte ? C'est ton problème et ne te sert pas de mes propos pour alimenter ta théorie du complot et de l'affrontement de vos deux sites. Il n'y a que toi qui y croit encore."
Cette partie là est juste nauséabonde, car tu essaies de parler à ma place en disant ce que tu crois ou voudrais être ta vérité. J'ai discuter en Mp sur TT avec quelques personnes, ne voulant pas intervenir sur le sujet en question, et je ne déboitais pas Phal, expliquant au contraire que lui parlait d'un fait (TT va bien, n'a pas perdu en visites, posts etc...) tandis que Mirmo parlait d'un ressenti, que les autres niaient, ce qui lui donnait une impression d'incompris. Bref, les deux mecs pensaient parler de la même chose et ce n'est pas le cas. Une nouvelle fois, c'est toi et une poignée qui voient les tensions présentes et qui veulent les généraliser comme s'il n'y avaient que ça, comme s'il n'y en avait pas assez. Ton histoire de "complot", là, je n'ai même pas compris où tu essayais de me mener, et je pense que je ne vais pas tarder à mettre fin à ce débat, découper et bloquer ce topic.
Inutile de me citer ce que tu apprécies ici, comme si je ne pouvais pas comprendre qu'on puisse trouver de l'intérêt dans les deux sites. Tu te caricatures en voulant me caricaturer et tu es ce que tu dénonces. Moi même, j'apprécie pas mal de trucs dans les deux sites (et regrette certaines disparitions sur TT). Je trouve même que news et vidéos se complètent parfaitement.
Bref, faut arrêter de croire que la terre tourne soit autour de TT, soit autour de Jedisjeux. (oui, je reprends ta phrase, car c'est toi qui bloque dessus, pas moi, désolé : tu as été le seul sur TT à te sentir obligé de dire du mal de l'un pour dire du bien de l'autre, et idem ici).
Je ne me permets pas de te traiter de délirant ou de paranoïaque et te demande d'en faire autant : c'est ce genre de débordement que nous ne voulons pas sur Jedisjeux. Merci.
"Et je n'ai jamais opposé les deux sites... contrairement à toi."
hilarant...
On calme le jeu s'il vous plait.
Je comprends tout à fait que certaines personnes ne s'apprécient pas, que vous puissiez avoir des griefs envers un autre visiteur du site (Jedi ou pas), mais là ça vire au règlement de comptes et ça ne me plait pas du tout.
Respectez-vous les uns, les autres, ou ignorez-vous mais ce forum n'est pas l'endroit pour vous insulter, même si c'est fait à demi-mots.
C'est valable aussi bien pour les termes "paranoïa", "délire", que pour (et je paraphrase) "le manque de franchise".
C'est un lieu de discussions, le débat avançait plutôt bien jusqu'ici, il serait bon qu'il redevienne un lieu d'échange constructif. C'était très intéressant d'avoir les différents retours de chacun sur les points forts et ceux à améliorer.
ici la modération est simple, pas de cage !
Donc si vous continuez, on efface les parties de vos règlements de compte.
Nous sommes sur un forum de discussions entre passionnés, pas là pour se critiquer.
Le débat ici est super intéressant. Vos soucis persos entre-vous n'ont rien à faire ici.
Désolé.
Contrairement à ce que vous semblez croire, je n'ai aucune rancœur ou animosité contre Limp. Je ne le connais pas.
Je ne pouvais pas en revanche laisser dire n'importe quoi sur mes propos. Il a le droit de ne pas m'aimer mais pas de me faire dire ou me prêter des pensées qui sont fausses. C'est pourquoi j'ai répondu. Et puisqu'il voulait de la franchise, j'ai dit en face le seul et unique reproche (et encore le terme est bien exagéré) que je pourrais lui faire : chercher la polémique et être épidermique dès qu'il croit détecter une quelconque rivalité entre les deux sites.
Je trouve ça dommage et cela ne sert pas jedisjeux.
Jusqu'à présent ses interventions de ce type étaient limité à TT, maintenant cela s'étend ici. Relisez le topic : le premier à faire des reproches et à finir par attaquer ce n'est pas moi. C'est un Jedi.
Tout est dit de mon côté et si je dois répondre à Limp je le ferai désormais par Mp.
Sur ce, je retourne à mon article sur Madeira à moins que je ne sois plus le bienvenue ici, ce dont j'ai un peu l'impression à présent.
Il a le droit de ne pas m'aimer mais pas de me faire dire ou me prêter des pensées qui sont fausses.[/quote:450pvde0]
1) Je te reproche les mêmes choses, et d'en plus avoir des propos déplacés.
2) Je n'ai pas dit ne pas t'apprécier. Je l'ai dit du Zep, qui ai venu mettre de l'huile dans le feu et qui semble avoir une dent contre moi depuis quelques temps, vu les mp qu'il se permet d'envoyer aux autres jedis...
LE premier à faire des reproches, c'est toi, sur TT : prenons bien l'histoire au début, tu veux bien. Et je n'y ai pas répondu, car si je poste dans ce sujet là, je sais qu'on va essayer de me tomber dessus. J'aurais laisser pisser, mais quand je vois que tu y dis qu'on ne vient (ou moi peut être, à toi de me dire) sur notre propre forum et que tu y viens nous y poser des questions dans la foulée, bah, je saisi la perche. C'est bien normal. J'ai répondu. Phal, dans son forum, sur le même sujet, en a fait autant. On ne peut pas laisser dire des inepties, des faussetés, des caricatures, et tu en avais dit. Maintenant, si tu insistes, je découpe tout ça ou un autre va carrément tout virer. A toi de voir...
[quote="Cormyr":450pvde0]Je retourne à mon article sur Madeira à moins que je ne sois plus le bienvenue ici, ce dont j'ai l'impression à présent.
- CormyrFais attention : on m'a souvent accusé de la tentative du Caliméro.
Nul part nous disons que tu n'es plus le bienvenue. Nous parlons de tes propos qui dénigre ceux d'un autre. On peut argumenter de façon positive, non ?
Bref, seuls ces propos, et les comparaisons entre les deux sites ne sont pas les bienvenues. Malgré ce que tu disais, je t'invite à en chercher me concernant dans notre forum public. Tu ne devrais pas en trouver...
Je t'ai envoyé un MP.
Sur ce que tu dis, je reviendrais juste sur un point, le reste est à voir en MP : tu dis que j'ai fait des reproches à Jedisjeux sur TT. J'affirme que tel n'était pas mon propos. Et encore une fois je veux bien plaider coupable d'une rédaction mal formulée et maladroite mais NON je n'ai pas voulu, ni cherché à dénigrer Jedisjeux. Jamais.